X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #1341


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
90 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 28.1.2017, 2:55
Сообщение #1342


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 937
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Подвержены - неправильный термин в отношении Диснея. "Модам" подвержена часть ЦА произведений, а Дисней этой подверженностью пользуется, умело на ней играет, стремясь к выгоде и порой плюя на саму вселенную.


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 2:59
Сообщение #1343


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Может быть, может быть. Я в принципе не исключаю, что гей-тема внедрена туда как своеобразная "вирусная реклама", чтобы люди обсуждали больше и, соответственно, узнавали о ЗВ.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 3:00
Сообщение #1344


Да будет свет после меня


Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл)
гей-пилот из Масс Эффекта 2.
3. И лучшие отношения с ним складываются у фем!Шепа, которая романит Лиару.
Цитата(Мэл)
ты смотришь ОТ вне привязки к тому, как в то время СССР и США конфронтовали между собой
Тем не менее в СССР усморели в Империи пародию на себя.

Цитата(Дарт Одиумус)
Как бы странно это не звучало, но в ксенофобской Иперии в ходу должны быть как раз лозунги вроде: "Лучше мужчине-человеку спать с мужчиной-человеком, чем с женщиной-деваронкой" (вставить нужную расу и пол). Вот тогда бы это было интересно, вновь показало бы лицо ксенофобии и дало читателям увидеть, как иной, фантастический мир может перевернуть и исказить привычные для нас вещи.
А вот такое мне бы даже хотелось увидеть. И это, внезапно, смотрелось бы весьма логично.


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 3:24
Сообщение #1345





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Мне понравилась мысль, что мы можем допустить любого рода сексуальные отношения в ДДГ. Но правда, зачем эту тему вообще затрагивать? Типа всё это могло быть в ДДГ. Не припомню существования в ДДГ гомофобов. Затронули тему околозоофилии. Эй, где здесь педофилы и некрофилы? Они тоже имеют право быть в ДДГ! Можно и ещё добавить матёрых садистов и фашистов, любителей расчленёнки.

Поразительно. Из большинства, что я здесь прочитал, следует, что быть натуралом - это плохо. Все хотят почувствовать себя особенными и ущемлёнными, чтобы их права защищали. Гомосексуалистов никто не трогает, пока они не начинают орать о своей ориентации. От чего их защищать-то?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 3:36
Сообщение #1346


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



В одном из спором на тему "бедным геям не дают воздуха!" я просто взял и ввел "гей-клуб" в Яндекс.Карты и показал выдачу. Спор быстро прекратился.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 14:45
Сообщение #1347





Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Этот неловкий момент, когда заходишь на форум посвященный ЗВ, а тебе вновь нужно строчить ответы в теме ЛГБТ...

Цитата(Ilan Thorn @ 27.1.2017, 22:07) *
Внимание, вопрос: на каком основании твоя любовь к девушке - это святая святых человеческой жизни, а любовь такого же парня, как ты, к какому-нибудь другому парню - "клуб по интересам"?

Тогда почему ты отказываешь им в том, что считаешь естественным для себя?

Прекрасная жизнь, не находишь?

, я бы ответил тебе, но по новым правилам, мне сразу выпишут "%", как у.


Цитата(Finwen @ 28.1.2017, 0:07) *
Хотя… всё равно не сработает. Можете продолжать. :)

- Ребята, не деритесь, не надо!
* достает телефон с камерой и начинает снимать *
- Все деритесь, погнали!

Цитата(Мэл @ 28.1.2017, 1:42) *
Держись! Уже были. Гевин Дарклайтер в серии X-Wing чехвостил Асир Сей'лар. И если ты упустил, любители пушистиков уже начали проникать на этот форум, меня даже наказали за то, что я возмущался.

О боги... полей, дубров и гор...

Цитата(Дарт Фиргенштодт @ 27.1.2017, 21:56) *
Мда, представляю себе 8 эпизод

Вот что-то типа того crazy.gif

Цитата(Мэл @ 28.1.2017, 3:36) *
В одном из спором на тему "бедным ЛГБТ-шникам не дают воздуха!" я просто взял и ввел "ЛГБТ-клуб" в Яндекс.Карты и показал выдачу. Спор быстро прекратился.

Цитата(Gionemus @ 28.1.2017, 3:24) *
Мне понравилась мысль, что мы можем допустить любого рода сексуальные отношения в ДДГ. Но правда, зачем эту тему вообще затрагивать? Типа всё это могло быть в ДДГ. Не припомню существования в ДДГ гомофобов. Затронули тему околозоофилии. Эй, где здесь педофилы и некрофилы? Они тоже имеют право быть в ДДГ! Можно и ещё добавить матёрых садистов и фашистов, любителей расчленёнки.

Поразительно. Из большинства, что я здесь прочитал, следует, что быть натуралом - это плохо. Все хотят почувствовать себя особенными и ущемлёнными, чтобы их права защищали. Гомосексуалистов никто не трогает, пока они не начинают орать о своей ориентации. От чего их защищать-то?

Настала моя очередь подписываться под каждым словом.

И все-таки, дабы не уходить от темы, хотелось бы узнать:
Цитата(ExpenSive @ 27.1.2017, 17:32) *
Как-то давно слышал, что для "СВИТОРа" сделали аж целую ЛГБТ-планету. Не знаю, правда это или нет. Пусть знающие люди подтвердят или опровергнут idontno.gif .

Было такое или нет?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 15:03
Сообщение #1348


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(ExpenSive @ 28.1.2017, 13:45) *
, я бы ответил тебе, но по новым правилам, мне сразу выпишут "%", как у.

Проценты выписывают не за само мнение, а за форму. Если есть, что сказать, то всегда можно найти способ сказать это корректно.

Цитата(ExpenSive @ 27.1.2017, 16:32) *
Зачем их стали туда активно продвигать? Как-то давно слышал, что для "СВИТОРа" сделали аж целую ЛГБТ-планету. Не знаю, правда это или нет. Пусть знающие люди подтвердят или опровергнут

"ЛГБТ-планету" зовут Лорд Цитарат и Лемда Авеста - по ходу сюжета у игроков есть возможность флиртовать с ними, играя за мужчину или женщину соответственно. В первом случае все закончится поцелуем, во втором - тем, что герою оставят номер голопередатчика. Вот такие вот страшные описания "темы секса и физических отношений", о которых нас предупреждал Мэл.

То ли было дело до прихода ЛГБТ, ага crazy.gif



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 15:08
Сообщение #1349


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата(ExpenSive)
Этот неловкий момент, когда заходишь на форум посвященный ЗВ, а тебе вновь нужно строчить ответы в теме ЛГБТ...

Под дулом пистолета заставляет кто-то? (:

Цитата(ExpenSive)
Было такое или нет?

Не было. В определённых кругах так в шутку называли Макеб, но и только.

EDIT: А, Илан уже опередил. ^^


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 15:12
Сообщение #1350





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Насколько я помню, в КотФЕ/КотЕТ можно романсить Лану/Терона вне зависимости от пола своего персонажа. Впрочем, они меня и в гетеросексуальном формате не привлекали.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 15:49
Сообщение #1351





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Одиумус @ 27.1.2017, 23:39) *
Как бы странно это не звучало, но в ксенофобской Иперии в ходу должны быть как раз лозунги вроде: "Лучше мужчине-человеку спать с мужчиной-человеком, чем с женщиной-деваронкой" (вставить нужную расу и пол). Вот тогда бы это было интересно, вновь показало бы лицо ксенофобии и дало читателям увидеть, как иной, фантастический мир может перевернуть и исказить привычные для нас вещи.

Ну, вообще-то ещё во многих греческих полисах ксенофобия вполне себе уживалась с гомосексуализмом. А также с презрением к женщинам (да, сейчас феминистки почему-то забывают, что изначально гомосексуальная "любовь" распространялась из-за представлений о том, что "женщина - не человек"). Даже в 20-30-х годах XX века обвинения я в том, ксенофобия и гомосексуализм могут уживаться были распространены (в этом обвиняли НСДАП; впрочем, Гитлер весьма умно воспользовался этими обвинениями и уничтожил на их основании своих врагов внутри партии, тем самым укрепив свою власть).

Отмечу, что мне бы не хотелось, чтобы так было в Империи. Но я сомневаюсь, что на этой пойдут. Сейчас борцы за права гомосексуалистов и борцы против ксенофобии идут в одной обойме. Казалось бы, проповедование терпимости к нац.меньшинствам, в частности к мусульманским мигрантам, не только не способствует терпимости к гомосексуалистам, но даже наоборот, ибо многие мигранты относятся к ним крайне отрицательно. Впрочем, меня это не удивляет - что борцы за права ЛГБТ, что борцы за права мигрантов лишь пешки, прокладывающие дорогу глобалистам. Борьбой за чьи-то права это уже давно перестало быть, речь идёт о бизнесе. А потому да, ксенофобы останутся плохими, гомосексуалисты - хорошими.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.1.2017, 15:50


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 15:54
Сообщение #1352





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Ксенофобы не плохие, они сами себе беда, на свою голову. Они изначально агрессивные и потому причиняя проблемы другим, причиняют их самим себе, в виде ответной реакции. В общем они обречены на страдания по умолчанию, умножая горе и печали в этом мире. Любые подобные дела должен регулировать закон, а не отдельные группы граждан.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 15:58
Сообщение #1353





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 28.1.2017, 14:54) *
Они изначально агрессивные и потому причиняя проблемы другим, причиняют их самим себе, в виде ответной реакции.

Зачастую бывает наоборот - меньшинства своими действиями вызывают ответную реакцию в виде ксенофобии. Кстати, с гомофобией то же самое.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 16:05
Сообщение #1354





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 28.1.2017, 16:58) *
Зачастую бывает наоборот - меньшинства своими действиями вызывают ответную реакцию в виде ксенофобии. Кстати, с гомофобией то же самое.

Ксенофобия, что значит определение? Не собирательство цветочков и выпас овечек на лугу же, так?;) Те о ком ты говоришь это обычные обыватели, которые могут разделять некоторые ксенофобские идеи, которые им вложены в голову, или просто являются результатом их традиционализма и консерватизма. А настоящий ксенофоб ненавидит все чужое и стремится это уничтожить, вне зависимости от того трогают его, или нет. Поэтому ксенофоб обречен всегда быть агрессивным в нашем мире, с его уровнем глобализации.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 16:17
Сообщение #1355





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 28.1.2017, 15:05) *
А настоящий ксенофоб ненавидит все чужое и стремится это уничтожить, вне зависимости от того трогают его, или нет. Поэтому ксенофоб обречен всегда быть агрессивным в нашем мире, с его уровнем глобализации.

Слушай, не надо придавать своему мнению о том, как кто должен себя вести, характер самоочевидной вещи. Откуда ты вообще взял эту глупость? Если уж на то пошло, то "ксенофоб" это в первую очередь клише, и таковым могут назвать как скинхеда, со своей братвой охотящегося на гастрабайтеров, так и дворника дядю Васю, который просто недолюбливает понаехавших.

И да, "борцы с ксенофобией" могут быть не менее агрессивными.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 16:25
Сообщение #1356





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Первый такой пример - гей-пилот из Масс Эффекта 2.

Это кто? Пилот там Джокер, и он не гей ни разу.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 16:33
Сообщение #1357


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 937
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Кстати, уточню, что я там использовал ксенофобию как термин в значении, более относящемся к ДДГ - возведение человеческой расы в статус высшей и притеснение и ненависть к остальным расам. А не ксенофобию как ненависть/неприязнь ко всему чужому.


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 16:40
Сообщение #1358





Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 28.1.2017, 15:03) *
Проценты выписывают не за само мнение, а за форму. Если есть, что сказать, то всегда можно найти способ сказать это корректно.

Понятие "корректности" у каждого свое. Мне есть что сказать, но защитникам ЛГБТ вряд ли это понравится. Для меня это нормальная форма высказывания, а модераторам может показаться иначе. Если бы не новые правила форума, я бы расписал все очень подробно (теперь просто не хочу накалять обстановку). В этой теме уже многим нарисовали "%", чья форма высказывания была вполне корректна (по моему мнению).

Цитата(zavron_lb @ 28.1.2017, 15:08) *
Под дулом пистолета заставляет кто-то? (:

Не мог не ответить, потому что не люблю оставлять вопросы без ответов. Если человек задает мне вопросы, значит, он ждет от меня ответов.

Цитата(Ilan Thorn @ 28.1.2017, 15:03) *
Вот такие вот страшные описания "темы секса и физических отношений", о которых нас предупреждал Мэл.

Он говорил о новых книгах. Вчера я кидал в этой теме ссылку об одной из них. Это другое.

Цитата(ddt @ 28.1.2017, 15:12) *
Насколько я помню, в КотФЕ/КотЕТ можно романсить Лану/Терона вне зависимости от пола своего персонажа. Впрочем, они меня и в гетеросексуальном формате не привлекали.

Цитата(zavron_lb @ 28.1.2017, 15:08) *
Не было. В определённых кругах так в шутку называли Макеб, но и только.

Цитата(Ilan Thorn @ 28.1.2017, 15:03) *
"ЛГБТ-планету" зовут Лорд Цитарат и Лемда Авеста - по ходу сюжета у игроков есть возможность флиртовать с ними, играя за мужчину или женщину соответственно. В первом случае все закончится поцелуем, во втором - тем, что герою оставят номер голопередатчика.

Теперь понятно. Благодарю за разъяснение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 16:42
Сообщение #1359





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 28.1.2017, 17:17) *
Слушай, не надо придавать своему мнению о том, как кто должен себя вести, характер самоочевидной вещи. Откуда ты вообще взял эту глупость? Если уж на то пошло, то "ксенофоб" это в первую очередь клише, и таковым могут назвать как скинхеда, со своей братвой охотящегося на гастрабайтеров, так и дворника дядю Васю, который просто недолюбливает понаехавших.

И да, "борцы с ксенофобией" могут быть не менее агрессивными.

Клише? Вполне четкое определение конкретного явления.

Цитата
Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как опасного и враждебного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(Shinoda @ 28.1.2017, 17:25) *
Это кто? Пилот там Джокер, и он не гей ни разу.

Пилот транспортника, или дропшипа. Он там в ангаре сидит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 17:26
Сообщение #1360





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Это в третей части.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2017, 17:30
Сообщение #1361





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 28.1.2017, 18:26) *
Это в третей части.

Значит в третьей.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

90 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > » 
ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2024, 13:55

Яндекс.Метрика