Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Ну так я об этом когда ещё сказал.

То есть я призываю не источать тирады, типа "признай или умри, невежа". А вот поделится мнением наоборот надо, это всегда приводит к общей информированности и консенсусу.

Добавлено через 55 сек.

И я, с тобой, совершенно согласен.

Значит это старческое. Я так и думал.

Прекрати истерику. И схоластику тоже прекрати. Я ни слова не сказал про 121-ю статью УК РСФСР, и тем более ни в коем случае не призывал обращаться с гомосексуалистами как в нацистской Германии. Если ты намерен свести все к истеричным воплям и развести срач, не пытайся втянуть, и тем более обвинить в этом меня.

Ты прекрасно понял, о чем я говорю, а так же ты прекрасно понял, о какой угрозе ДжиСи я говорил. А если ты не понял, и начал лепить эти идиотские рожи, то кто как мне тебя тогда охарактеризовать? Кстати, лучше сам это сделай в качестве домашнего задания. Но если ты все-таки не понял, то специально для тебя повторю: обсуждение такой темы как "ЛГТБ в далекой Галактике" может быть запросто истолковано как пропаганда гомосексуализма, и ты никогда не сможешь доказать обратного. Это передо мной ты можешь демонстрировать эмоции и нести чушь. Перед чиновниками ты этого делать не будешь, а попробуешь - ну, если тебя просто пошлют, считай, что тебе повезло. Это я тебе как российский бизнесмен со стажем и справкой говорю.

Что-то не одно предупреждение вижу в этих словах. Отсюда и рожи.
Т.е. не предупреждение, а прямое обвинение в пропаганде.

Это связано с мнением, что гены и наследственность также определяют поведение человека. Можно с этим соглашаться или спорить, но, повторяю, речь идёт исключительно о поведении и его причинах, а отнюдь не о "цвете кожи".


Я это знаю, а вот многие борцы за толерантность (в том числе в этой теме) ставят знак равно между западной борьбой за права гомосексуалистов и такой же борьбой за права меньшинств.

Таркин

И после этого нас обвиняют в какой-то "отсталости". Люди, которые вечно ссылаются на прошлое, "тогда их притесняли". Книги по ЗВ издаются сейчас, а не тогда, к чему эти отсылки?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.1.2017, 17:46

Ты не видишь, а соответствующие органы очень даже, вот он о чем. У них пропаганда гомосексуализма еще тот жупел.

Я не спорю, что на саму тему могут среагировать. Но тут сам оппонент обвинил в пропаганде. Что и вызвало мою реакцию.

Ну да, ну да, а ещё сами ЗВ при большом желании запросто можно подвести под оскорбление чувств верующих, учитывая широту трактовок и легковозбудимость "православных активистов" (а также то, что ЗВ и движуху их фанатов всего несколько лет назад в РПЦ-шной тусовке публично трактовали как совершенно антихристианское явление). Давайте теперь самоцензурируемся от обсуждения ЗВ, во избежание

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 29.1.2017, 17:54

Последнее обновление правил как раз об этом и есть.

Хорошо, тогда давай поправлюсь. Если эту тему решат объявить пропагандой гомосексуализма, ты никогда не докажешь обратного.

Хочешь, я расскажу тебе как работают правоохранительные органы в России (и, кстати, и не в России тоже)? Ты многое поймешь, включая степень моей серьезности. Так вот, с целью предотвращения бездействия власти по применению закона, в России существует такое понятие как "план по раскрытию" или "план реализации". Что это такое? А вот что - чиновнику (не важно, кто это, опер, сотрудник ГИБДД, чиновник Роскомнадзора или даже тупо пожарник) ставится задача, в течение определенного срока выявить и пресечь определенное количество нарушений. План может абсолютно не соответствовать реальным показателям нарушений, и базироваться на неких уникальных пиковых статистических значениях, или даже быть тупо анальной прихотью высокого начальства. С не выполнившего план снимается премия, проводятся проверки - а вдруг человек сидит на заднице, зарплату получает, и нихрена не делает, когда вокруг беспредел творится? В общем - по шапке, погонам и кошельку дают так, что мало не покажется. Чиновники Роскомнадзора входят как раз в эту самую когорту государевыых слуг, над которыми даже не кнутом, а дамокловым мечом висит это страшное слово - "план". Знаешь, я, арендуя помещение под офис, регулярно сталкиваюсь с пожарными, которые, по сути, обыкновенные местные мужики с интеллектом на уровне "средне". Так вот, когда они приходят проверять пожарную безопасность, в их глазах одновременно стоят просто дикие страх и ярость, они готовы привязаться буквально к чему угодно, приходится их коньячком отпаивать, проводить успокаивающие беседы, как умею. А пожарники - это люди, гражданской властью наделенные по самому минимуму. По сравнению с ними Роскомнадзор - это просто всесильный джаггернаут.
А теперь перейдем к главному: для любого из этих, гонимых планом, государевых людей, заявка от постороннего лица - просто царский подарок, особенно если заявка не анонимная, и человек готов лично явиться, и подтвердить претензию. Если будет установлено, что жалоба написана не в сговоре с чиновником, а по личной независимой инициативе гражданина (а докажут это легко и быстро) то это для государева слуги сразу выполнение плана, жирный плюсик в личное дело, и премия в виде тринадцатой зарплаты в конце года. Хочешь на шару еще одну зарплату под Новый год получать? Вот я тоже хочу, только мне не судьба, ибо я проклятый буржуин, и зарплату даже сам себе ни за хрен собачий не выпишу.

Улавливаешь мысль? Хочешь, я прямо сейчас с этой темы надергаю цитаточек, достаточных не только для закрытия ДжиСи насовсем, а еще и для административного преследования всех ребят с зелеными и красными (да и черными тоже) никами? Не хочешь? Вот и я не хочу. Пока ДжиСи спасет то, что мы, в общем-то, маленькое сообщество - сюда в неделю заходит не больше 30 разных человек. Но если зайдет хоть один, которому нужно выполнить план, мы все попали.

Теперь думай.

Ни с чем из этого не спорю. После уточнения претензий вопрос исчерпан.

Это хорошо, но недостаточно и односторонне. Там только одним запрещается порицать, а про вторых, не менее заядлых, тишина. А нам надо это делать всем и самим, без принуждения и щелчка хлыста.

Просто удивительно, как всего за пару часов градус адекватности в этой теме может опуститься до критически низких значений. Что ж, ладно, напалм вызывать не будем - заварим чайку, залезем в теплую ванну, создадим максимально комфортные условия, сделаем глубокий вздох и попробуем...

1. Про расизм и ксенофобию


Схожи по всем основным параметрам и вместе называются хорошим словом "ксенофобия" - то бишь, неприятие Другого, ненормативного, "несвойственного привычным социокультурным нормам". И решаются эти проблемы тоже одинаково: через развитие терпимости, толерантности и взаимопонимания. Что, собственно, и происходит в большинстве цивилизованных государств: достаточно посмотреть, как миллионы многонациональных граждан США вступились сейчас за мусульман, которым не дают въехать в страну, а в прошлом году осудили теракт в гей-клубе в Орландо.

Но, конечно, гораздо легче объявить эти процессы навязыванием, пропагандой и происками коварных глобалистов.


Минутка статистики: русские составляют 77-80% от всего населения Российской Федерации. И, сдается мне, ты сильно оскорбишь всех татар, башкиров, чувашей, чеченцев, казахов и далее по списку, если скажешь, что они принадлежат к одной с тобой расе.


А теперь давай все-таки почитай соответвующую Вики-статью или аналитическую статистику или хотя бы посмотри по сторонам. Послушай, сколь часто говорят про "понаехавших". Как опасливо косятся на любое скопление чеченцев или узбеков. Да, возможно, ситуация не настолько обострена, как в США, но делать вид, что такой проблемы не существует, просто лицемерно.


Простых решений у такого вопроса нет и быть не может. Остается только обсуждать, просвещать, открыто говорить о своих чувствах, запросах и интересах. И постепенно уходить от наиболее радикальных проявлений. Традиционная христианская культура тоже, знаешь ли, исконно была гомофобной и мизогинной - и ничего, притерлись. Мирное сосуществование вполне возможно, если помнить, что все мы прежде всего люди.

2. Про навязывание и массовую культуру


Во-первых, таки что в этом плохого? Вам есть дело до того, кто и как получает удовольствие, пока это не угрожает здоровью человека?
Во-вторых, никакой гомосексуальный опыт и никакое "навязывание" не заставят человека изменить свою природу и по-настоящему полюбить того, к кому у него не лежит душа. Собственно, в международном ЛГБТ-сообществе на эту тему уже давно выработался отдельный мем: абсолютное большинство гомосексуалов рождается и растет в самых обычных разнополых семьях - и это никак не влияет на то, кого они в дальнейшем любят. Только на то, насколько они любят самих себя.


И снова: во-первых, таки что в этом плохого и почему бы это не попробовать, если есть такое желание, а вреда для здоровья - нет?
Во-вторых, да, именно на это и расчет. На то, чтобы у детей "искажались взгляды" и "деформировалось восприятие", после чего они начинали бы видеть за страшными больными извращенными ЛГБТ самых обыкновенных людей, которые ничем не хуже, чем они сами.


А на это твое право никто и не посягает. Не хочешь принимать - задерни шторы, выключи компьютер из сети, сиди себе в уголке и не принимай. Или не сиди, а выходи на митинги с соответствующими лозунгами. Но посягать на права и свободы других людей (в том числе, ограничивая или требуя ограничить их репрезентативность в художественных произведениях) ты права не имеешь.

3. И по мелочи


Я бы не был так уверен. На ДжиСи не может не быть представителей ЛГБТ хотя бы исходя из голой статистики. Но я не удивляюсь, что они не спешат себя идентифицировать, пока в подобных темах их называют "больными, извращенцами и ужоснах".


И тем не менее. Прямо удивительно, как же это бесталанный писака Вендиг недоглядел и кому-то понравился?


Я, конечно, точных подсчетов не делал, но по ощущениям соотношение постов за/против ЛГБТ и их появления в ЗВ составляет где-то 1 к 9. Как-то не тянет на пропаганду, не находишь?


Так прошу, больше отрывков! Потому что пока угроза ЗВ со стороны коварных авторов-порнографов выглядят как-то неубедительно.

У меня подобные посты Илана просто комплекс неполноценности вызывают. Мало того, что наши позиции часто во многом совпадают(и не только по этой теме), так ещё как подробно и аргументированно он их выражает. Мне так слабо, на фоне таких текстов чувствую себя на уровне гопоты а-ля "чо, есть чо? а если найду?". Нет, серьёзно, я аж расстроился.

Илан, пальцем в небо. Я про цвета говорил: синий, зеленый, фиолетовый, вот про такие цвета.



А какой они расы? У нас преимущественно европеоиды и в куда меньшей мере моноголоиды. Не вропеоидные чеченцы это вообще за гранью.




Ну, про шовинизм я уже говорил как раз таки. У нас эта проблема есть, вместо проблемы расизма. Вызвана эта проблема, сложной политико-экономической обстановкой и государственной пропагандой. А еще для нас очень актуальная проблема социального и финансового неравенства. При союзе говорили "нет бумажки ты букашка", а теперь ты без денег и не человек вовсе. Эта проблема куда острее и важнее отсутствующей, у нас, проблемы расизма. Кстати ничего из вышеперечисленного гневными тирадами и призывами, в интернете, не лечится.


Ты ангажирован чтобы задавать такие вопросы. Вот с вопросом здоровья как раз может быть всякого, как от прямого, так и косвенного. Природу конечно не изменят, но вреда принести может. Самое интересное что ты, лично, за любые последствия такого культурного влияния ответственность не несешь, а пропагандировать это влияние пропагандируешь и с легкой душой ставишь лейбу "А что такого?". Вопрос кто где рождается уже давно освещен ученными и обсуждении не нуждается, так что очередное напоминание про гетеросексуальные семьи породившие гомосексуалов излишни. Хотя у нас, в СНГ и бывшем Союзе множество людей тоже выросло в однополых семьях, из мамы и бабушки. Это, кстати, не самым лучшем образом сказалось на из развитии и личной жизни. Хотя, конечно, большинство из них выросло гетеросексуалами.





Ты посягаешь, указаниями что мне делать и как мне жить. И вообще какое право имеешь указывать мне какие я права имею, а какие нет? Это в законе все написано, к которому ты вообще никак не соотносишься. А с гомосексуалами я думами мы тет-а-тет разберемся, или любым другим доступным способом коммуникации, если будет необходимость. А уж эта "репрезентативность в литературе" которая еще и оказывается может служить фактором ограничителя прав ,причем каких непонятно. Что это за право такое иметь представителя своей сексуальной ориентации в литературе? Это по разнарядке, как в Союзе, по требованию партии? А как же свобода писателей писать что им хочется и можется, без оглядки на предписания? Это уже не литература выходит, если честно.




Если такие есть, то прошу отписаться мне в личку. Тайну гарантирую - никто никогда не узнает отписались вы мне, или нет. Но если уж говорит по статистике. то лично мое мнение, вероятность крайне мала.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 29.1.2017, 20:47

Да, не так давно в Ницце, мы, конечно же, увидели эффективность таких решений проблем.


Ха-ха. При чём тут мусульмане? Речь идёт о политическом и, соответственно, финансовом противостоянии между финансовой верхушкой. А "защита мусульман" - лишь повод.


Я надеюсь, ты не отрицаешь что глобалисты в этом деле всё таки замешаны и им это выгодно?


Давай скажем проще - их нет в рамках либеральной системы ценностей.


То есть, стерпится-слюбится и мы увидим тысячи геев-мусульман по Европе? Возможно... Но пока ситуация другая, и мы видим миллионы беженцев, которые не хотят отказываться от своих культурных ценностей. И рост евроскептицизма говорит о том, что далеко не все европейцы так же оптимистично настроены, как ты.



Ну что же, ты не видишь в этом ничего плохого... А сторонники традиции не видят ничего плохого в том, чтобы это запретить.

Запахло готтентотской этикойЭто безусловно итог, конечная стадия и можно делать финальные выводы. Проблему после такого никто никогда не решит.</сарказм>
Положительных простых решений нет в рамках ни одной системы в принципе

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 29.1.2017, 21:09

Блин, и это говорит тот, кто защищает гомосексуалистов? А с другой стороны, что, не такая же готтентотская этика? "Наша система ценностей самая правильная, мы имеем право запрещать то, что нам не нравится, а вы не имеете". Или скажешь, что ваша сторона рассуждает по-другому?


Да не, не конец, всё самое интересно ещё впереди. <серьёзно>


Но есть эффективные.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.1.2017, 21:17

За всю сторону рассуждать не уполномочен, но мой ход мыслей ро данному вопросу скорее характеризуется фразой "Наша система ценностей самая правильная, свою вы тоже имеете право выражать и защищать, но, делая это, вы мягко говоря неправы"Это уже почти другая тема. Ну или под-тема.

Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 29.1.2017, 21:23

Вот это ключевое, как и Илан, как и я. Мы можем только выразить свое мнение. А уж ставить свое я над чужим разве это право? Мы тут все выступаем против этого. Правда как раз выставляя, как раз, свое я над чужим, вот парадокс.