Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Ну, не освещали, но дамам, помню, в свое время зашли фотографии Энички топлесс.
(до сих пор помню тренд про обсуждение вставших сосков во время сцены кошмара Матери)

Как такую храбрую девушку с несгибаемым характером, можно было назвать клишированной хрупкой, нежной тыжедевочкой.

P.S. Да, это единственное, что меня в этой теме задело =/

Не, к Сиенне у меня никаких претензий нет.) А вот к "классическим пассажам при описании внешнего облика мужского персонажа", т.е Тейна, есть.
Ее я упомянул чисто для возникновения ассоциации).

Обсуждение темы заглохло, но я наконец-то сформулировала ответ на вопрос Зачем нужны гомосексуалисты в "Звездных войнах"? Мое мнение такое.

В массовой культуре (кино, литература) появляется все больше персонажей с нетрадиционной ориентацией. Причем речь идет не только о франшизе "Звездные войны". Делается это для того, чтобы убедить зрителя/читателя (возможно, на подсознательном уровне), что гомосексуалисты а) везде и б) ничего необычного в этом нет. Я даже не говорю сейчас о том, что эти персонажи должны вызвать симпатию к геям - возможно, такая цель у "теневого правительства" (если вы в него верите) тоже есть - а именно сделать их привычными.

Такой метод пропаганды через массовую культуру очень сильно напоминает антиалкогольную и антитабачную кампанию 80-х годов прошлого века. Запрет на показ в кино сцен с курением и выпивкой придумали вовсе не в СССР, он пришел к нам с Запада. Целью запрета было внедрение в массовое (под)сознание мысли о том, что курение и выпивка не являются чем-то само собой разумеющимся. И, видимо, это действительно сработало - по некоторым данным, курить в выпивать действительно стали меньше. (Впрочем, истинное положение дел власти, как всегда, скрывают:).)

У нас с вами будет возможность через энное количество лет увидеть, даст ли такой способ пропаганды толерантности свои плоды. С одной стороны, с табаком и алкоголем вроде как получилось. С другой стороны, потребители массовой культуры уже не столь наивны, как 30 лет назад. Поживем-увидим.

А еще через некоторое время таких людей будут замыливать на экране ТВ, как сигареты.) Любое явление входит в общество постепенно. Попытки что-то навязать вызывают противодействие. Иногда даже смех вызывают (как попытки объяснить пользу пенсионной реформы).

Даже удивительно, что в ЗВ-играх BioWare (KotOR-I-II, SWTOR) тема ЛГБТ не поднималась. Романсить компаньона своего пола нельзя, во всяком случае. А ведь в сериях Dragon Age и Mass Effect - толерантность цветет и пахнет :)

Sigh. А может, поучим историю? Выясним, что на англо-американской культуре свет клином не сошелся, и что нынешнее "открытие гей-сообщества" в США та же Франция благополучно прошла еще в 1950-ых?

Открытие открытием, а пропаганда пропагандой.

SWTOR) Как раз можно без проблем быть геем или лесбиянкой.Что касается первых 2 то они вышли тогда когда это тема не была в трендах

А паранойя - паранойей. Когда-то и чернокожие актеры в кино объявлялись пропагандой (и порой коммунизма), и что?

Первый раз про такое слышу :) Я только две ветки прошла (ситх-воин и инквизитор) и оба раза гетеросексуальной человеческой женщиной. Может быть я чего и не знаю, или просто очень зажатая? Но с женскими компаньонами или неписями - опции [Flirt] нет в диалогах. Или это только в декадентской Республике можно? :)

В данной ситуации важно не просто провести параллели, а понять, зачем это было сделано на уровне вмешательства государства и государственного же финансирования информационных кампаний. С алкоголем и куревом все просто как дважды два. С начала 50-х годов 20 века в мировой медицине семимильными шагами начали внедряться антибиотики, которые совершенствовались не по дням, а по часам. И, разумеется, продолжительность жизни большинства людей резко полезла вверх. Росла и социальная защищенность населения - пенсии, социальные гарантии и прочее. Только вот ведь беда - государство получило на свою голову кучу пенсионеров, которые без антибиотиков давно бы окочурились от целой кучи инфекционных заболеваний, начиная от пневмонии (которая, кстати, еще в 19 веке косила людей старшего возраста так, что мало не покажется... да и не только старшего), заканчивая банальным заражением крови в результате буквально чего угодно. И, ладно, если бы инфекционные заболевания - заядлые курильщики и любители заложить за воротник "подарили" обществу такие трудно и дорого излечимые (если вообще излечимые) болезни как диабет, онкологии, и еще кучу всего. А по медицинской страховке-то все это нужно лечить должным образом, даже зная, что это не лечится. И именно поэтому началась яростная борьба с куревом и бухлом - долго живущие люди эпохи антибиотиков не имеют права рано начинать болеть и возлагать свои проблемы со здоровьем на государственную казну. Ну и условия страхования сделали просто жесточайшими - в США, например, медицинские страховые компании перетрясут всю твою подноготную в попытке найти повод не выплачивать страховку. Привязаться могут вообще к чему угодно, и пока ты будешь с ними судиться, десять раз сдохнешь. Это и есть истинная причина, почему стали бороться с куревом и бухлом - никто не хочет на вас тратиться, если вы заболеете. Но при этом по-настоящему на ваше здоровье наплевать всем, кроме вас, а ваши болячки будут интересовать только доброго доктора Хауза, которого не существует. Если бы сигареты и водка не наносили вреда здоровью, но вызывали бы привыкание, их реклама до сих пор была бы на каждом фонарном столбе, и вам бы рассказывали как это круто - курить и бухать.

А теперь попробуйте понять, зачем на межгосударственном уровне нас пытаются убедить что гомосексуализм - это не патология, а вполне себе явление нормальное, даже модное, прогрессивное и молодежное.

Борьба с перенаселением.))

Я вот играл ситом воинов и в дополнении про бесконечную империю вполне можно было флиртовать с сыном шатель сан который гей республиканский спец агент и неграм пилотом

Какой ужас, вы позорите наш Орден и всю Империю :)

Это вышло случайно обещаю исправиться

Попытка заполнения идеологического вакуума и отвлечения внимания.

В 90-х годов западные страны столкнулись именно с таким идеологическим вакуумом - пропала какая-то "сверхцель". Достигнут высокий уровень благосостояния, повержен Советский Союз. Стало быть, незачем особо развивать науку или, например, призывать к патриотическому сплочению. Да даже "американская мечта" отошла на второй план - зачем усиленно "создавать себя", если можно понабрать кредитов и не особо напрягаться? Промышленность переносится в другие страны - опять же, не нужно особо развивать науку и строить условный БАМ.

Но всегда были и будут люди, которым надо за что-то бороться. Вот им и подбросили идею, что, мол, всё в мире хорошо, но злобные сексисты, расисты и гомофобы мешают достижению всеобщего благоденствия. Борцуны за толерантность получили цель, врага и победы - а что ещё нужно какому-нибудь любителю бороться за справедливость? И при этом капиталы предпринимателей в безопасности - от них "борцы за социальную справедливость" ничего не требуют. Даже с их деловыми партнёрами из арабских стран предпочитают не ссорится (хотя если где и есть эта "гомофобия", то именно там, в арабских государствах).

Я не марксист, но даже я вижу, как это насаждение толерантности отвлекает от социальной борьбы - пока одни кричат "Не допустим извращенцев!", а другие "Дайте нам однополые браки", кошельки господ в полной безопасности.

Ну, и постепенно всё это просто вышло из под контроля. Сейчас у Запада куча проблем - но вместо того, чтобы их решать, населению упорно рассказывают про другие, якобы куда более важные проблемы. Про ту самую гомофобию. Кроме отвлечения внимания, это стало удобным рычагом для укрепления власти - несогласных с "линией партии" можно затравить как "гомофобов", "сексистов", "расистов". Прекраснее всего это проявлялось во время выборов в США, когда главным аргументом против одного из кандидатов были именно обвинения в нетолерантности.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.11.2018, 18:39

Естественно, а как иначе?) Надо же как-то обосновать свое мнение что "сие ненормально и вообще, друг-гей будет вечно тебе в штаны лезть". Глупо, мерзко и смешно о таком читать в 2018-м году.
Ничего неадекватного в ЛГБТ не вижу. Как показывает практика, в странах, где все соответствующие поправки уже давно приняты, количество новостей о данном группе людей заметно снизилась. Ушел тот накал страстей из США, Нидерландов, Великобритании и Германии. Европа не рухнула, нравственность не разбилась на 1000 осколков, количество гетеросексуальных браков не уменьшилось, но и не увеличилось. Но людям же надо как-то прикрывать свою агрессию и невежество, верно? Вот и нашлись обиженные и угнетенные, которым хочется ходить по улицам и учить других тому, как следует себя вести.
А еще в масштабах галактики наличие тысячи рас, у каждой из которой одно единственное понимание института брака и наличие двух (реже одного) пола считается нормальным. Разнообразие видов/культур/рас? Не, не слышали. Легенды так точно.
Если же не пытаться объяснить появление 10 ЛГБТ персонажей в ЗВ в духе "мировой заговор по созданию человеческой многоножки", то становится все просто и явно. Да, во-первых, пытаются привлечь определенную целевую группу, которое подобное любит. У нас, блин, много девушек, да и парней яощиков, которые находят подобное забавным и обычным. А, во-вторых, я в этом вижу попытку разнообразить характеры героев. Внести ему "особую" строку в биографию, не более.
Ну и да, у нас в ЗВ "такое засилие толерантности" в этом отношении, что навскидку я вспомню только Синджира и Афру. Остальные главные действующие лица в книгах гетеросексуалы. Так что крик угнетенных мне совершенно неясен.

Хотя, конечно, есть люди, которые бесятся из-за одного предложения.

Aulsberg, если бы я мог взять твою зачетку и нарисовать тебе "отлично" - я бы это сделал.

М-дя... И что же это за привычка такая, в этом вопросе опровергать аргументы либо хренадцатилетней давности, либо бабушек у подъездов, игнорируя реальные претензии? В общем-то, никто не считает, что борьба за права гомосексуалистов приведёт к тому, что мужиков будут насиловать прямо на улицах. Нет, тут вопрос в другом

Во-первых, в падении качества. Не секрет, что сейчас всякую дичь любят пиарить тем, что "а у нас теперь там есть геи!" А если кому-то не нравится то "Да ты просто гомофоб!"

Во-вторых, проблема ЛГБТ в Европе не в том, что они уничтожают нравственность, а в том, что этим вопросом прикрывают другие, более важные вопросы. Эмигранты? Проблемы в экономике? Рост преступности? "Да фигня это всё, главное, чтобы геев не обижали!"

В-третьих - притеснение свободы слова. Скольким критикам затыкают рот "Потому что гомофобы!" Причём это касается не только критиков фильмов или игр, но и политических вопросов, причём с ЛГБТ никак не связанных.


Это вы про борцов за толерантность? Ведь именно они больше всех кричат на улицах про притеснения, и про то, что их враги "Злобные фашистские твари, которым нельзя давать слова!"

Law Snoll

Мерси :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.11.2018, 19:09