Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

В цикле "Заря джедаев" пару раз утверждается, что Светлая Сторона – тоже создаёт дисбаланс Силы (в понимании дже'дайи), усиливая пассивность и отрешённость форсюзера от окружающего мира.




Эни с самого начала обучения был нестандартным падаваном :)




У Кеноби с Сири Тачи были платонические отношения, сугубо. Как и с Сатин Крайз, впрочем :)

Вопрос еще в уровне этой отрешенности.
==============
Если бы не необходимость связи с ОТ - ИМХО бы и паре Анакин-Падме такое же прописали

Сообщение отредактировал Emperous - 15.11.2020, 18:55

Я думаю, что ответ на этот вопрос как минимум оффтоп, а может еще и политическая пропаганда, которая вроде как не поощряется на форуме. Но если Вы зададите мне его в личку, то я расскажу некоторые свои соображения на эту тему.


Потому что у всех персонажей должны быть мотивации.


Вообще-то лечится, есть такие случаи. Но нужно желание самого человека. Гарантирован ли успех, не знаю, но как минимум возможен, если прилагать усилия. А если не прилагать, то ничего не изменится. Кстати, что считать болезнью, а что не считать, тоже вопрос нестабильный и во многом политический. Но это махровый оффтоп.


И это тоже. Но там на самом деле целый комплекс связанных тем, причем одно без другого не едет. И это очень большие деньги. Да, на третий эпизод очень похоже, мне временами кажется, что мы там живем...

Но у статистов они могут быть неизвестными для читателя/зрителя в отличие от основных персонажей.

Вот здесь change.org можно создать соответствующую петицию, а на starwars.com в левом верхнем углу есть ссылки на соцсети ЗВ, где можно высказать свое мнение. Все фанаты, которые что-то хотят/не хотят видеть в ЗВ, пишут именно там. Владельцы может и не обратят внимание, но можно оценить, сколько человек Вас поддерживают.

Сообщение отредактировал Anna - 15.11.2020, 22:24

Эх, если бы только с такими случаями приходилось сталкиваться! Но увы, их меньшинство. Большинство же, к сожалению, имеет психо-социальную природу. Причём от потребности специфического вида мужского доминирования до страха "облажаться" перед противоположным полом у мужчин и всех видов страха абьюза у женщин. Видала я женщин, ставших лесбиянками, по причине сексуального насилия со стороны мужчин или подростков в детстве или подростковом возрасте. Видела я и представителей обоего пола, которые просто хотят такой формы секса, от которой не будет беременности даже случайно. А уж из виденных мною трансгендеров - ни одного случая настоящей дисфории гендера, чисто психо-социальная природа, девушки, которым вбили в голову с детства, что женщиной быть позорно. Я не к тому, что "настоящих" нет, я к тому, что на одного человека, у которого это связано с физиологией приходится минимум десять просто людей с покалеченной психикой. И лично я против исключительно всех факторов, увеличиваюших число последних, от насилия и буллинга до агрессивной пропаганды такого образа жизни без исключения.


Вот именно за закрытыми дверями. И в реале, и в литературе, и в кинематографе. Секса на экране или страницах должно быть имхо очень мало и только по очень серьёзному сюжетно обусловленному поводу. К сожалению, я вижу другое. И в жизни, и художественных произведениях под давлением соответствующего и очень агрессивного лобби. На Западе сейчас буквально диктуют, сколько должно быть в произведении "цветных", сколько какого вида ЛГБТ, и как и в каком ключе должна быть раскрыта эта тема, исключительно это и вызывает протест лично у меня. И в жизни. Однажды я очень долго объясняла одному вьюноше, что меня совершенно не интересует, что он делает в постели и с кем, и если он не перейдёт к делу, я ведь тоже могу начать рассказывать, какие особенности секса предпочитаю я. Вьюноша обиделся и обозвал меня гомофобкой. Также раздражает, когда знаешь, что не можешь по деловому вопросу свести персону А и персону В, ибо знаешь, что персона А "не вздержится" (вне зависимости от расклада пола и сексуальной ориентации). До кучи ещё раздражают попытки получения неких социальных привелегий, недоступных "натуралам", по праву своей ориентации. Такое, к сожалению, тоже наблюдается. И, по большому счёту, если поскрести любого гомофоба в России, то, за исключением отдельных Милоновых, дело всё сведётся исключительно к этому. А вовсе не к неприязни вообще и в принципе.

Сообщение отредактировал Feone - 15.11.2020, 22:34

Вот такие с психологической травмой - это не ЛГБТ по природе и к разговору не относятся: сомневаюсь, что это они хотят ЛГБТ на экране в ЗВ и дежурят у дверей Lukasfilm ( и вообще по стране) с плакатами, борясь за свои права.


Тут можно быть спокойным. С таким рейтингом, с которым Дисней снимает свою продукцию по ЗВ, больше чем Зеб + Каллус - додумайте сами, и поцелуй двух ЛГБТ, более-менее подходящий к месту, на экране не будет.

Очень странно, так как если на полюсе ТС ненависть и разрушение, то логично считать, что на полюсе Света должно быть созидание и любовь. И в таком ключе ничего светлее, чем Сотворение Жизни в супружеском соитии и представить себе нельзя. А если рассматривать Светлую Сторону в таком ключе, как пассивность и отрешённость, то с одной стороны, это не равно подавлению либидо как такового, с другой... эдак можно договориться до того, что любая активная деятельность форсъюзера есть проявление Тёмной Стороны. И что-то мне от такого предположения как-то холодно и некомфортно. Потому что от такого покоя веет... тишиной и умиротворением кладбища. Правда, тут следует отметить, что в приквелах мы не встречали среди джедаев поэтов, музыкантов, художников... даже в качестве хобби. Не от того ли, что и это в Ордене последних столетий жёстко не поощрялось как соблазн Тёмной Стороны? Ну, тогда совсем всё грустно. И видимо стоит признать, что изначальная ошибка идёт с самых изначальных времён. Тем интереснее мне потихоньку писать про свою Лиарию со своей школой форсъюзеров, которые изначально пошли по иному пути.

Добавлено через 3 мин.

Не знаю, как в Штатах, но в Москве, по моим наблюдениям, таких среди активной части ЛГБТ множество. Именно в силу своей психологической травмированности они оказываются наиболее заточенными "бороться за всё хорошее против всего плохого".

А как Вы наблюдали?...

При чем здесь Москва? На политику Lukasfilm в отношении ЛГБТ влияет Москва?

Очень на это надеюсь. Как и на то, что это не приведёт к запрету на не менее скромные намёки на гетеросексуальные отношения и создание семей. Как ни верти, а ЛГБТ-активистам на самом деле не нравится то, что общество в целом считает отношения "мужчина плюс женщина" более социально ценными в виду потенциальной продуктивности в плане продолжения рода. Им сильно не нравится позиция: пусть гомосексуальные отношения будут неосуждаемыми и принимаемыми, но гетеросексуальные - одобряемыми. Но ИМХО социально именно такой подход правильным. Так нет же. Хотят минимум равного отношения, а максимум - приоритета гомосексуальных отношений. И именно это возмущает защитников традиционных ценностей.

Добавлено через 2 мин.

Наблюдала среди знакомых. Москва тут ровно при том, что в ней я живу и могу быть непосредственным наблюдателем. А так как люди все человеки, рискну предположить, что и в других местах ситуация не сильно отлична. В том числе в США, где Лукасфильм обитает.

Согласен. Плюс забавный факт. Единственный раз, когда в новом каноне ЗВ поднималась тема угнетения ЛГБТ - когда Синджир в "Последствиях" упоминал, что в Империи не одобряются не-гетеро отношения (впрочем, не как в Рейхе, а скорее напоминающее американское Don't ask, don't tell). Что характерно, именно эту идею задвинули под ковер, о чем свидетельствует последняя игра. Такое вот ужасающее продвижение повесточки (x2)

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 15.11.2020, 23:46

Христианин в принципе: должен негативно относится к содомитам и т.д. Их ненавидит Бог, который уничтожил два города в древности за такой образ жизни. Он нас создал и Ему виднее, что к чему должно быть. Или это уже и не христиане получаются, а втыкатели свечек в храмах...





А по мне, так всё логично: чем ближе человек к Силе (Нирване или Богу, если угодно), тем он дальше становится от мира сего :)

Йода же сказал Люку как-то: "мы - существа из света, а плоть не имеет значения".

Однако, как много среди Ваших знакомых травмированных ЛГБТ...
Ну, в моих местах, все нормально.
В любом случае, это статистика из разряда "в моей жизни я увидел 15 лебедей, они все белые - значит все лебеди белые".

Нет, в теме имеются ввиду настоящие нормальные представители ЛГБТ, а не люди с психотравмой.
Вопрос, нужны ли в ЗВ персонажи, которых, например, в детстве морально покалечили, у них психологически сменилась ориентация как защитный механизм, а потом на экране им будут помогать "вылечиться", вроде бы не ставился. Это уже сюжет какой-нибудь драмы или документальнго фильма.

Сообщение отредактировал Anna - 15.11.2020, 23:40

Нет, я имела ввиду ситуацию, где это один из главных антагонистов.


Я считаю, что это крайне разрушительно для искусства. Любое давление такого рода разрушительно, потому что вместо того, чтобы рассказывать историю и исходить из нее, думают о квотах.


Снося все на своем пути. Это закономерная реакция для травмированных людей. Проблема в том, что под раздачу попадают все, случайно проходящие мимо, и они закономерно возмущены.


В ЗВ не нужны, жанр неподходящий. А вот в реалистическом фильме я бы посмотрела. Что-то типа "Незапланированной" было бы очень здорово, но того, кто это будет снимать, живьем сожрут.

Но я спросил по поводу


Если какой-нибудь мимокрокодил на заднем фоне , например, употребляет наркотики, для художественной ценности произведения не обязательно же объяснять, почему он это делает, или то, как это влияет на сюжет.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 16.11.2020, 0:05

А на моей памяти Спаситель говорил:
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас и молитесь за ненавидящих вас. А если так, что уж те, кто просто имеют некую слабость, за которой зачастую стоит личная трагедия, тем более заслуживают не меньшего. Другое дело, когда беда начинает выдаваться за благо...


Вот не так. Сила - это квитэссенция Жизни, которая есть в том числе и продолжение рода. И Светлая Сторона - это квитэссенция её созидательной составляющей. Это разумеется накладывает на форсъюзера определённые обязательства - делать это более качественно и ответственно, нежели другие. Зато и результат в теории возможен такоооой, о котором джедаи и не помышляли. Тут проблема в том, что наша культура воспринимает физическую близость априори как нечто низменное и грязное. А это не так. И в доказательство правоты своей теории я приведу такое интересное наблюдение. Если форсъюзер создавал отношения, он был верен своей половинке не "пока смерть не разлучит нас", а до конца своей жизни, и в случае смерти партнёра а иногда и расставания с ним, больше ни с кем никогда не сходился. Исключения наверное были, но в целом такая тенденция прослеживается.

ЕМНИП местоположение этих городов все еще спорно.
Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5


Это конечно оффтоп - но в более интересной лично мне теме есть такой же пример: "этот экономический строй неправильный! где правильный - получается что нигде - но ГДЕ-ТО он такой какой более нравится нам и больше подходит под наши хотелки и представления".

Угу, а потом он же совершенно спокойно жевал попкорн, наблюдая за тем, как дочери Лота совращают папашу. Впрочем, он и ранее фактически напрямую принудил людей к инцесту, сначала выгнав всем известную парочку из рая, а потом устроив rm -rf / с потопом, оставив в живых опять же только кровных родственников. Товарищ Яхве определенно знает толк в извращениях

Бгг, выходит, что ТСС - это не только печеньки, но и знатное средство от импотенции...
Лицо, правда, разбарабанит, снижая общую симпатичность, однако хорошо зафиксированный партнер в согласии не нуждается


Насчет Сатин он говорил, что готов был ради нее дать деру из ордена, что как-то не тянет на платонические чувства.
Что, впрочем, еще хуже. Нереализованное влечение опять же ведет к постоянной фрустрации, что опять же по итогу может заставить вспомнить славные традиции британского флота, а также традиции всех тех же греческих философов, раз мы вспомнили Платона.

В свете топика определение звучит двусмысленно
Впрочем, как уже было сказано ранее, даже в новом каноне далеко не один Энакин заворачивал не туда по амурным соображениям, так что проблема для него уникальной не является.
А по итогу, куда не плюнь что вторичной ЗВ-шной продукции - ситуация ровно та же, что и с греческими мифами, где процентов 80 всех проблем на свете возникают из-за того, что громовержец Зевс не удержал своего дружка в штанах. И таки да, один раз лично полетел за симпатичной задницей Ганимеда, по итогу возведя его в боги, пер ректум ад астра, как говорится . А у носители светошашки все время ставят на уши всю ДДГ опять же из-за того, что кто-там в кого-то втюрился, ну, и иногда шарахался без спросу по ситхским курганам.
Так штаа как там было в классике - у шести с половиной процентов экзотов и семи процентов людей при наличии постоянно возникающих проблем на амурной почве есть шанс зарулить в нетрадиционном направлении.
Т.е. чисто физически, это допустимо как явление в рамках ДДГ при всех имеющихся предпосылках. Другой вопрос, что само явление в рамках сюжета должно присутствовать не как ружье Бондарчука, а рождать какой-либо конфликт и играть роль в сюжете и мотивации персонажей, не ломая при этом общую достоверность вымышленного мира вокруг. В ДДГ же человеческое общество не поражено религиозным пуританством и не имеет сильных проблем в плане размножения и сохранения потомства, как это было бы в другом фентези с квазифеодальным средневековым обществом со всеми вытекающими, а экзотам у которых может быть и пять полов, и семь потолков, на терки лысых обезьян должно быть вообще наплевать с корускантского небоскреба. Джедайскому же ордену, как уже писалось выше, претензии могут быть к самому факту привязанности, а на то, что не создает риск создания семьи и клана, им также наплевать.
Так что никуда, кроме как ради галочки в списке перков персонажа "шоб було" эту самую однополость особо и не поставить. Пригождается это все ровно для одного - для скандальчика при миниуме усилий для пиара, что опять же работает до поры, до времени.

Ну так что в этом плохого? Вместо того, чтобы страдать по своей ориентации (и зря тратить время читателя/зрителя), персонаж будет геройствовать/злодействовать - то бишь заниматься более интересными вещами. Ну или стоять в массовке - тоже адекватный вариант.

Тем не менее, всё это продвигается в франшизу с упорством, достойным лучшего применения. Я аж анекдот известный на эту тему вспомнил :)