Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Если олень себя считает оленем, он вполне здоров, а если человек себя считает оленем - не очень...


Э? Поподробнее можно?


Угу, правителям некоторых стран очень не помешают покорные подданные, которые твёрдо уверены, что вся власть - от бога.


И где здесь ЛГБТ?

Тема плавно сдвинулась на обсуждение межвидовых отношений.

В обществе много разных запросов. Будем надеяться, что обойдется без крайностей.

А почему вы не говорите о других правителях? Тем, которым удобно, чтобы молодые и активные пускали энергию на якобы архиважную борьбу за права ЛГБТ, забив на действительно важные для государства вопросы.

В РВ не силен, но в KOTORе помню компаньона Джухани, жещину-джедая расы катар. Играя за женского персонажа, если все сделать правильно, то в какой-то момент Джухани признается тебе в любви) У Джухани, кстати еще и подруга была из человеческой расы, явно нигде не было намеков, что у них отношения, но после игры за женского персонажа начинаешь понимать, что у них не только дружеские отношения)

Там это было весьма завуалированно, а не как сейчас в том же SWTOR.

Ну, тогда это оффтопик. Хотя как раз в рамках "Звёздных войн" в тема до крайности интересная и мало обсуждённая (кстати, стоило бы, наверное, отдельную ветку завести).


Вполне согласен, есть и такое, и оно ничуть не менее вредно. В тех же США до сих пор вопрос расовой и национальной сегрегации отнюдь не решён, как и то, что благосостояние страны строится на ограблении половины мира, и для активно-молодых заняться этим гораздо важнее, чем искусственно раздутой темой ЛГБТ (для стравливания различных частей общества).

В смысле вся это лгбтшная тема - она типа войны клонов? Ну, с точки зрения функции. Думаю, во многом это так, и жертвы в том числе.

Материала для обсуждения маловато будет - среди показанных подобных пар счастливых подавляющее большинство; тех, у кого с этим связана какая-то драма (вроде Гэвина и Асир) заметно меньше.

Сделаю вброс по теме - как противники нынешних тенденций относятся к тому, что подавляющее большинство ЛГБТ персонажей в НК (не третьестепенных, а играющих заметное участие в сюжете) - те ещё мутные личности, принадлежащие минимум к одной из следующих групп - военные преступники, гедонисты, религиозные фанатики, алкоголики, патологические лжецы, массовые убийцы, нечистоплотные бизнесмены; список можно продолжить в том же духе.

Лак Сиврак и Дайс Ибегон.


С любопытством: трое известных мне гомосексуалиста лукасовского канона (Джухани и Горан Бевийн с Медритом Васуром) были умеренно-положительными личностями.

Ради уточнения - имел в виду тех, у кого драма проистекает в первую очередь из-за того, что они разных рас, а не других факторов, вроде идущей войны, как в случае с приведенной парой. Или как в случае с Малгусом и Элиной, где основной причиной для трагического итога стало то, что первый - морда ситская.


Это действительно любопытно, какая-то странная получается пропаганда.

К противникам себя не отношу, если вовремя и к месту) Мне вот в голову приходит только парочка подобных персонажей. До HRE пока не дошел, там может и есть чем поживиться) А так из немногих, Афра — очень даже харизматичная личность, не назовешь ее отрицательным персонажем. Таркин, если подтвердится жирный намек, то да, он даже во главе списка) Холдо — вообще положительный персонаж. На Слоун там какие-то намеки были, но ее ум и способности вызывают только уважение.
Остальные, как по мне, не тянут на "заметное участие в сюжете". Да, есть Сана, Бог, Посля, ну это так... Еще можно добавить, что львиное количество таких второстепенных героев обретается в трилогиях "Последствия" и "Эскадрилья "Алфавит"".
Так что, для статистики данных маловато. Мне кажется, Дисней будет вводить больше персонажей, ориентированных на все, не зацикливаясь на гендерном и расовом различии. Вон, та же Холдо, которая считала, что отношения с одними лишь гуманоидными самцами это слишком ограниченно)

Там тоже мутные личности превалируют, хотя и без откровенных злодеев.


Харизматичная, но также и крайне порочная, о чем ей не стесняются регулярно напоминать. Дроид-маньяк, который запытал бесчисленное количество жителей ДДГ, её родственной душой считает, это довольно красноречиво. В итоге самым значимым моральным поступком для неё стало держаться подальше от тех, кого она любила, включая свой романтический интерес.


Что характерно - в её случае, ЕМНИП, затрагивание темы сабжа ограничилось лишь немногочисленными фразами.


Вот именно, что намеки, точнее одна фраза. И Слоан и на нейтрального персонажа еле тянет, особенно после концовки "Последствий", где она решила последовать плану Ракса, включая использование детей-солдат с промытыми мозгами; в игре вообще выживших альдераанцев пыталась убить.


"Заметное участие в сюжете" - в смысле в тех произведениях, где непосредственно появляются.


И там же одни из самых аморальных образчиков, один Синджир (вокруг которого в свое время споры разводили) чего стоит.


Работаю с чем есть. Для полноты картины, понятное дело, нужно посмотреть, что будет в сериалах, когда с их производством разгонятся.

Мне Афра напоминает Соло, но как бы другая сторона медали. У нее было непростое детство, что повлияло на ее характер. Пусть она и порочна, но отличается от остальных закоренелых преступников. Как по мне она не отрицательный персонаж. Я бы сказал, лучший из лгбт)


Всего одна, которая многого стоит. Другие и этого лишены, довольствуясь намеками. Лея, кстати, одобрила ее предпочтения, сказала: "Хорошо, что галактика большая")


Если брать в расчет Империю, то вполне тянет и даже больше. Уничтожить конвой альдераанцев приказал Вейдер. У Слоун просто не было выбора. Уверен, что Кассиан Андор на службе Альянса и не такое вытворял (еще один кандидат в лгбт?).
Что касается плана Ракса, то я так не понял какие мотивы и что побудило Слоун реализовывать этот план и дальше, после того, как она его унаследовала. Поначалу был договор с Раксом мл. о том, что дети ее не трогают, а взамен она держит в узде Хакса ст. А дальше неизвестность. В "Фазме" она мимоходом упоминается, а в новеллизации 8 эпизода, уже при Сноуке, говорится, что остальные лидеры были кооптированы, уничтожены или отстранены, кроме Армитажа Хакса.


Да, действительно, Синджир заслужил более чем упоминания)

Сообщение отредактировал Shacuar - 13.10.2021, 23:18

Щепетильная тема. Очень щепетильная. Вообще ЛГБТ тематика традиционно вызывает довольно бурные обсуждения не только у нас, на территории СНГ, но и на Западе. Но у нас любые обсуждения ЛГБТ вообще обыкновенно скатываются в откровенные конфликты. Что же, постараюсь максимально чётко высказать свою позицию, не задев при этом ничьи чувства, и не спровоцировав холливар. Это будет довольно нелегко. Ну да Фалкрам никогда не искал лёгких путей.

Итак, нужно ли в нашей любимой Вселенной каким либо образом проливать свет на существование ЛГБТ - сообщества? Я полагаю, что нужно, ибо ЛГБТ, нравится это кому то или нет, часть нашей реальности, часть нашей культуры, часть нашего бытия. Можно совершенно по - разному относиться к представителям ЛГБТ, но нужно быть слепым дабы не замечать того, что и на Западе, и у нас они довольно часто подвергаются дискриминации просто потому, что существуют. Конечно, кто то может заявить, что все эти геи, лесбиянки, и трансегндеры сами выбрали свою судьбу, отказавшись быть нормальными. Мол, пусть получают то, что заслуживают. Я не согласен с подобным подходом. Всё большее количество психиатров, сексологов, и психологов указывает на то, что представитель ЛГБТ просто не может стать "нормальным. Геем или лесбиянкой, или трансгендером не становятся по собственной прихоти, а рождаются. Посему следует бороться с предубеждениями касательно наших радужных братьев и сестёр. Разумеется, не стоит делать это навязчиво. Не стоит делать нетрадиционные сексуальные отношения центральной линией художественнх произведений. НО почему бы не показывать существование ЛГБТ персонажей вскользь? Почему, к примеру, главным действующим лицам фильма, или книги, не беседовать на фоне целующихся лесбиянок? Подобное было бы безумно приятно самим представителям сексуального меньшинства. Ведь они объективно существуют. У них есть чувства и мысли. Неправильно угнетать их, либо игнорировать просто на основе факта их существования. В конце концов, ценность той или иной личности в историческом масштабе определяется далеко не сексуальной ориентацией, а совокупностью черт характера, и поступков. Гетеросексуальный мужчина может запросто быть грубияном, и бандитом, пролившим много невинной крови. В то время как лесбиянка может быть волонтёром, и создательницей благотворительного фонда. Кто же из этих двоих, в таком случае, достоин общественного порицания больше? Ситуация заставляет задуматься, не так ли?

Это лишь теория, пока никем не доказана. Почитайте про шкалу Кинси, она выглядит более правдоподобной. Если вкратце - то есть лишь НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ людей, который полностью склонен к гомосексуальному поведению (то есть такие будут гомосексуалистами в любом случае). А у остальных такое поведение - продукт воспитания.

Во первых человека можно убедить в том что он гей. На эту тему проводились эксперементы по убеждению, в результате которых гетеросексуальные люди засомневались в своей гетерсексуальности, с учетом того что им целенаправленно промывали на этот счет мозги. Процент естественных геев и лесбиянок крайне не велик от от общего количества населения, чтобы им оказывать такое внимание. Трансгендеры вообще жертвы собственных психологических проблем и промывки мозгов, насчет того что смена пола решит все ваши проблемы в жизни. В США 40% трансгендеров оканчивают жизнь самоубийством.
Впрочем проблемы трансгенедеров оставим самим трансгенедерам, это их жизнь, в конце концов.
В нашем мире есть очень много разных вещей и явлений, но это не значит что их все надо тащить в выдуманный мир определенной тематики. И вообще ЛГБТ это в первую очередь про секс и сексуальные предпочтения, а нам это надо в далекой далекой галактике во всех подробностях чьих то фетишей в их сексуальной жизни, или её отсутствии?

Как я и предполагал, дискуссия развернулась нешуточная. Что же, это здорово. Лишь бы ход дискуссии не выходил за рамки приличий. У меня, разумеется, заготовлены факты, которыми я могу аргументировать свою точку зрения. Вы ссылаетесь на исследования Кинси, дорогой друг. Но со времён его публикации прошло более полувека. Психиатрия и сексология ушли далеко вперёд с тех пор. Согласно современным данным, представителей ЛГБТ насчитывается на более 10% от популяции. И никто их серьёзных учёных не ссылается на то, что сексуальную ориентацию или гендерную идентичность человека можно изменить. Если бы это было так, репаративную терапию не признали бы антигуманной, и не запретили в большинстве стран мира. Далее. Насчёт трансгендеров. У меня дома хранится книга, которая называется "Международные Медицинские Стандарты Помощи Трансгендерным Людям". О чем в ней говорится? О том, что 90% трансгендеров, лишённых возможности скорректировать свой пол, оканчивает жизнь самоубийством на рубеже тридцати лет. В то время как у 92% трансгендеров исчезают психологические проблемы после гормональной, хирургической, и юридической коррекции пола. Да и вообще, относить сексуальную ориентацию и гендерную идентичность к разряду фетишей, на мой взгляд, не совсем корректно. И да. Раз уж мы в произведения искусства отражаем сексуальные отношения меж гетеросексуальными людьми, почему следует игнорировать иные? Несправедливо ведь.

Ага, а их всего 10 человек на миллион и девять из них убивают себя пол неизвестным причинам. Мне судьба и проблемы трансгендеров неинтересны. Собственно поэтому я и не хочу их видеть в ЗВ. Если кому то хочется видеть трансгендеров в отдельно взятой спейсопере, пусть уж удосужиться создать нишевый контент для себя и тех кого он волнует. Насчет исследования Кинси, то о нем слышу я впервые, а ты не впервые, потому оно и пришло тебе на ум, как будто с тех пор никто этот вопрос не исследовал. То что происходит в американской культуре сейчас относительно всех этих ЛГБТ людей и трансгенедеров это вообще очень серьезный отдельный вопрос, которому не место в развлекательном контенте. Я даже представить не могу какие испытания и проблемы приходятся на долю этих людей в связи с тем что многие непричастные остервенело "отстаивают" их, когда им это ничего не стоит. Это помимо всех других проблем связанных с их сексуальной ориентацией. Но опять таки, какое отношение это имеет к ЗВ? Почему тогда мы не говорим о судьбе детей сирот в странах СНГ? Это люди которые куда боле несчастные и в куда более худших условиях живут всю свою жизнь. Или инвалидах, больных онкологией, СПИДом, людей с минимальным достатком, о домашнем насилии, о насилии в целом в нашем обществе и не только нашем и так далее. Это тоже все часть нашего общества и нашей жизни и немалая её часть во всем её многообразии. Так откуда столько внимания исключительно людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией людям которые отрезали себе что то и не смогли пришить еще что то столько внимания на фоне всех остальных, самое главное со стороны людей совершенно к ним не причастным? Вот если бы сюда пришел гей и сказал что ему очень нравятся ЗВ, в первую очередь, то ему как бы даже нет необходимости там видеть каких то специальных геев, потому что ему нравятся в первую очередь именно ЗВ, а не пихание своих сексуальных предпочтений куда либо. Для любых фетишей у нас уже есть бесконечное количество разных ресурсов, где можно найти контент на любой вкус, как раз по сексуальной тематике. Если очень нужны геи, то отправляйтесь туда где они есть и удовлетворяйте свои потребности в той мере какой посчитаете нужной.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 7.1.2022, 18:30

Вот именно, я когда пришел в ЗВ я полюбил ЗВ не за репрезентацию аутистов-асексуалов, хотя и сказал спасибо мистеру Зану на это.