Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Товарищи, которых не заботят повествовательные ценности новых фильмов о ЗВ, лишь бы были геи - нам совсем не товарищи, и место им в гетто, поскольку они не проявляют уважение к нуждам большинства фанатов, которые хотят увидеть новые крутые истории. Поэтому, в условиях демократии, лесом их и надолго). Все должно быть оправдано сюжетом, при котором есть интересный персонаж, который еще и гей вдобавок, а не интересный персонаж, потому что он гей.

С этим я всецело согласен.

Эко ты вывернул. Но ты ведь требуешь, чтобы сценаристы этим вопросом озаботились. Значит, первично, по твоему мнение, посыл на создание такого героя, а не то, что сама история диктует уместность такого персонажа? Или я снова не верно тебя понял?

Упрощаю, как могу, следите за руками:

1) Определенная группа фанатов хочет увидеть в ЗВ принципиально новых персонажей;
2) Адекватная реализация таких персонажей возможна только при органичном их появлении в подходящих для этого произведениях;
3) Авторы, отвечая на запрос фанатов, должны рано или поздно придумать произведения, в которых появление означенных персонажей было бы органичным;
4) Появление принципиально новых персонажей в соответствующих произведениях способствует дальнейшему развитию ЗВ-вселенной в целом, в чем заинтересованы как авторы, так и фанаты.

При этом я подчеркиваю, что "авторы должны придумать" в данном случае употребляется не как жесткое требование, но как настойчивое пожелание, происходящее в равной степени из нужд фанатов и ЗВ как постоянно эволюционирующей художественной вселенной. А также, в перспективе, это способствует дальнейшей легитимизации ЛГБТ в мировой массовой культуре.

Я тогда тоже упрощу:

1) Определённая группа фанатов не хочет увидеть таких принципиально-заднеприводных персонажей, причём эта группа, значительно многочисленней, чем та, кто этого хочет.
2) Адекватная реализация таких персонажей возможна только при органичном их появлении в подходящих для этого произведениях, которые можно осуществить, но вне рамок ЗВ, потому как, см. пункт первый.
3) Авторы, отвечая на запрос фанатов, должны сурово посылать малочисленную группу как бы фанатов, мечтающих, чтобы в ЗВ были пидоры.
4) Появление принципиально новых персонажей в соответствующих произведениях не способствует дальнейшему развитию ЗВ-вселенной в целом, в связи с тем, что появление, этих самых принципиально новых, лишь уступка малочисленному, но при этом сильно крикливому меньшинству.

При этом я бы подчеркнул, что различные лоббистские группы, желающих, чтобы именно их направление было учтено, при создании новой продукции, могут хотеть что угодно, начиная от некрофилии и заканчивая педофилией. И авторы, в этой связи, должны учитывать мнение большинства фанатов, а не кучки озабоченных граждан, желающих, чтобы их фантазии визуализировались в такой популярной франшизе, как Звёздный Войны.

Вот это вот ключевая фраза, вместо океана воды, что ты тут разлил, можно было ограничиться ей. Эта фраза, как нельзя лучше показывает устремление таких вот "фанатов".

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 14.9.2014, 22:41

Вопрос ориентации вообще не должен быть связан с вопросом сюжета. Потому что зв это не истории про геев или натуралов, а истории про чуваков с лазерными мечами, которые летают в космосе. Ориентация персонажей в данном случае не должна играть никакой роли, то есть пара Хан + Лея и пара Хан + Люк в таком контексте должны быть равнозначны. Но понятно, что одна только мысль, что Люк может педрить Хана, вызовет у всех негодование, хотя Хан персонаж вроде интересный.

В общем, хватит нести уж чушь про органичное внесение персонажей-геев в истории, потому что все равно останетесь недовльны.

P.S. Ну и чтобы добить ваще. Представьте версию ЗВ, в которой Люк был бы принцем, а Лея стала джедаем и все в таком духе.

Ну не у всех. Илан посчитал бы что это:

Зедди


Все мироздание выстраивать вокруг собственного "не хочу" - это, должно быть, очень неплохо звучит в теории и здорово поднимает самооценку, но, как я уже говорил, время явно не на стороне гомофобии. И, раз уж на то пошло, оно также не на стороне ЗВ-фанатов, не готовых к переменам и новому взгляду на привычные каноны (и Каноны). Если бы Lucasfilm слушало наше локальное "большинство", то The Clone Wars закрыли бы еще после первого, ну или максимум второго сезона - а продержались в итоге шесть лет, вышли на выдающийся художественный уровень, получили сериал-продолжение и успешно перестроили мировое большинство под свои знамена.

Ilan Thorn я думаю просто ЛГБТ сообщество ведет себя довольно агрессивно выказывая требования по введению гей-персонажей и прочего, что вызывает некоторую бомбежку среди натуралов. В принципе обоснованную бомбежку.

Я постараюсь быть вежливым, но товарищам, продолжающим после неоднократных разъяснений говорить, что кто-то здесь яростно требует беспредельного гейства, нужен не этот топик, а букварь. Большое спасибо.

Мне вот интересно (чисто гипотетически), что станет с ЛГБТ сообществами, если однажды всплывет, что россказни о нормальности гомосексуальности окажутся проплаченым 3.14здижом.

Всё зависит от того, каким окажется реальный статус гомосексуальности.

Кстати никого не смущает что в РВ уже был гей-мандалорец, и в целом на него всем было пофиг.

может все дело в том, что в книге в которой он появлялся об этом не слова, а о его половых предпочтениях сказано только авторшей в каком то интервью и если бы Илан об этом тут не сказал и не кинул ссылку на вью, об этом бы и дальше знал круг "избранных"?

Это из разряда "Дамблдор - гей"

Так по тексту этого не было? Тогда это много кто обсуждал, я думал просто проглядел.

к примеру из той же оперы, что грызть ногти и ковыряться в носу

История циклична: сейчас идёт движение в сторону "легитимации" гомосятины, а через некоторое время, когда Европа окончательно мусульманизируется, всех гомиков начнут камнями побивать. Так что я бы, на твоём месте, сильно не радовался. Те пассионарии которые уже на подходе, вскорости изменят направления движения.

Если использовать твой же аргумент, то непонятно почему креаторы ЗВ, должны слушать кричащее заднеприводное меньшинство, если уж на мнение куда большего числа фанатов, им попросту начхать.

ВК - выдающийся художественный уровень? Как были отстоем, так и остались: убогая графика, деревянные походки персонажей и бестолковые сюжеты. А насчёт перестройки, так это вообще твои фантазии. Даже если брать JC (а это, как-никак определённый срез фанатов ЗВ), то много ли тут поклонников ВК? Даже опрос проводить не нужно, что бы понять, что таких крайне мало.
А теперь, видимо чтобы окончательно добить, запиливают Повстанцев, которые ещё хуже ВК, причём по всем параметрам. Ну такое дерьмо, что я даже трейлер досмотреть не смог и заставить меня посмотреть хотя бы пару серий, можно лишь под дулом автомата.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 15.9.2014, 22:06

Вопрос из разряда "что мы будем делать, если вдруг окажется, что ДНК не имеет никакого отношения к наследственности". Новой концепции гомосексуальности потребуется объяснить весь уже набранный и подтверждённый фактический материал о бесплодности попыток "отучить" от гомосексуальности, принципиальные различия в сексуальных триггеров по отношению к гетеросексуалам своего пола, и так далее.

В конечном итоге, даже если окажется, что гомосексуальность целиком зависит от выбора и привычек человека, следующим вопросом будет: и что?

ну, у человека может быть предрасположенность к раковым заболеваниям, но это не значит что он умрет от рака. Плюс всё идет от мозга, а он более гибкий чем некоторым может показаться, но сцуко ленивый...