X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #241


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
90 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 9.3.2015, 21:26
Сообщение #242





Группа: Участники
Сообщений: 124
Регистрация: 9.11.2014
Пользователь №: 24201

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Илан аплодирует стоя.


Отличная же книга выйдет, ну. Самое оно для растопки печи в гараже, главное чтоб переплет хорошо горел.


--------------------
"Дела человеческие становятся намного яснее, если четко понимать, что причина великих триумфов и трагедий истории не в том, что люди по природе своей добры или злы, но в том, что по природе своей они - люди." Терри Пратчетт
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.3.2015, 21:33
Сообщение #243



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Лучше так: он вырастает в постоянных сексуальных оргиях с моффом и находит в этом свой интерес, но глубокая обида (ну он же "обиженный") берет вверх и в конце концов он убивает моффа. Но поняв что любил моффа, кончает жизнь самоубийством, перед этим изуродовав себе лицо, под воздействием глиттерстима.

Ой, епть. Прям шекспировские страсти.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 2:53
Сообщение #244





Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 26018

Предупреждения:
(10%) X----


Среди джедаев, с их запретом на любовь, может скрываться немало геев, а еще педофилов, набор молодняка то какой. Вот они, беспристрастные адепты Светлой стороны. Прямо скелеты шкафа в католической школе. Вдруг окажется, будто и зеленый Йода страдал подобными сексуальными девиациями? На пару с Мейс Винду.

Welcome to the Dark Side.

Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 3:01
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 3:17
Сообщение #245





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


А вот кстати да, тема педофилии в ЗВ недостаточно раскрыта. Закрытый, преимущественно мужской полурелигиозный орден, воспитывающий своих членов с самого детства? There's gotta' be some action going on, если вы меня понимаете


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 12:44
Сообщение #246





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


А темныши будут по чему загоняться?


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 13:23
Сообщение #247


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



У меня такое ощущение, что многие из тех, кто критикует, а то и высмеивает появление ЛГБТ-персонажей в массовой культуре в целом и "Звездных войнах" в частности, в корне не понимают сути вопроса. ЛГБТ - это не "проблема", которую нужно раскрывать и анализировать, не девиантная сексуальность "с перчинкой" для услады великовозрастных фанфикерш и не "остросоциальный вопрос" - по крайней мере, если речь не идет о борьбе за равные права. Но этот этап Далекая-далекая Галактика, как кажется, уже давно и незаметно для себя прошла и успешно выстроила пост-расовое и пост-гендерное общество... в котором, вот дела, абсолютное большинство все равно составляют белые мужчины человеческого племени.

И вот это уже проблема. Превалирование Straight White Male в ЗВ-произведениях сильно ограничивает их разнообразие - а заодно сужает потенциальную аудиторию. Для того, чтобы органично развиваться, художественным вселенным нужна постоянная динамика персонажей, точек зрения и мироощущений, из которой в свою очередь должны прорастать новые интересные сюжеты. Говорил раньше и, во избежание очередного недопонимания, повторю сейчас: я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно.

Вот вам два примера для иллюстрации. Exhibit A: серия Republic Commando, в которой Карен Трэвисс, даром что женщина, выстраивает предельно маскулинный мир. Из порядка 30-40 персонажей все важные решения принимают суровые мужчины, они ведут все обсуждения и приходят к одним и тем же выводам. Бабы же либо ведут себя как мужики (а что, мандалорцы же, пост-гендерное общество!), либо являются истеричными дурами, способными действовать только в порыве эмоций. И если в первых двух книгах это еще воспринимается с некоторым любопытством, то к пятой начинает чрезвычайно раздражать. Сюжет не двигается ни на йоту, бесконечные мужики и бабы-как-мужики проговаривают одни и те же мысли, друг с другом соглашаются и расходятся довольные - в результате динамика и конфликт находятся на уровне чуть выше нуля.

Exhibit B: работы Джона Джексона Миллера, который во всех своих произведениях, от Knights of the Old Republic до Kenobi, выстраивает чрезвычайно разнообразный мир со сложной многоуровневой культурой. Люди у Миллера всегда соседствуют с представителями самых разных рас, каждый из которых видит мир немного по-своему и зачастую нарушает сложившиеся стереотипы. Пронырливый мошенник-сниввиан, то и дело поминающий мудрую мамочку, трусливый трандошан, боевые иторианцы, начисто лишенные эмапатии зелтроны, совестливый арканианец, слабоумная старушка-никто - все это потрясающе яркие персонажи, задающие необычный, динамичный и мультикультурный состав персонажей. Ну и, конечно же, отдельное спасибо Миллеру за самых интересных героинь-женщин в новейшей истории "Звездных войн". Не по годам взрослая, жесткая и в то же время ранимая арканианская рабыня-воительница Джараэль, маленький странствующий рыцарь Керра Холт в большом безумном мире, диктатор-идеолог посредственности Аркадия, ситова бабушка Вилия, геолог-пилигрим Адари Ваал и, конечно же, добросердечная и смекалистая мать-одиночка Эннилин Колуэлл, которая едва не выкрадывает у самого Оби-Вана Кеноби посвященный ему роман. Разные культуры, разное мировосприятие, разные конфликты и разные способы их разрешить - вот залог для качественных ЗВ-произведений, развивающих эту художественную вселенную и открывающих ее с новой стороны.

Принадлежность к ЛГБТ - это не вопрос одних только "сексуальных пристрастий", не психическое расстройство и не образ жизни, как это кажется многим малоинформированным людям со стороны. Я лично знаком со многими из тех, кто идентифицирует себя в "нестандартном" спектре, и уже давно понял, что а) их действительно немало; б) каждый из них совершенно по своему трактует свою идентичность, но в) для каждого она является лишь одной частью личности - важной, неотъемлемой, для кого-то определяющей, но далеко не единственной. В каждом из них - черт, в каждом из нас! - есть потенциал для интересных историй, для разнообразных увлекательных сюжетов и конфликтов. И вот вопрос: почему некоторые из нас находят свое отражение в массовой культуре, а у других до недавнего времени такой возможности не было? Почему они, вглядываясь в фантастическое пост-гендерное и пост-расовое общество, должны были находить в нем лишь очередное подтверждение собственной "невидимости" и "неправильности" в обществе реальном - пока что еще, к сожалению, вполне себе расовом и гендерном? Несправедливо, как ни посмотри.

Bottom line: от более активного включения ЛГБТ-персонажей в "Звездные войны" в частности и массовую культуру в целом никто не пострадает - а выиграют, стало быть, все. Фанаты, вне зависимости от собственного пола/расы/идентификации, получат новые интересные истории с большим разнообразием персонажей. Представители ЛГБТ-сообщества найдут героев, с которыми они смогут себя ассоциировать и на которых будут равняться. Массовая культура потихоньку выйдет за пределы традиционных SWM-клише и станет более справедливой и комфортной для всех. Аудитория "Звездных войн" продолжит расширяться. Качество контента вырастет. Разумеется, для всего этого требуется такт, мастерство и правильный подход со стороны авторов, редакторов и издателей. Но, право слово, для любого благого начинания нужны талант, время и усилия. Но, как правило, чем дальше идет процесс, тем легче - и это радует.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 14:32
Сообщение #248



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Представители ЛГБТ-сообщества найдут героев, с которыми они смогут себя ассоциировать и на которых будут равняться.

Я может, что то не так понимаю, но что мешает представителям лгбт-сообщества ассоциировать себя с Ханом Соло? только то, что он трахает Лею, а не Люка?


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 14:38
Сообщение #249


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



При желании читатель/зритель способен ассоциировать себя с любым качественно реализованным персонажем, да - вне зависимости от пола, расы, возраста или увлечений. Но чем больше общих черт, тем лучше проходит эта ассоциация и тем более на личном уровне воспринимаются события. Читать и смотреть "про себя" всегда интереснее, чем "про кого-то". По крайней мере, для меня, но мне почему-то казалось, что так обстоят дела у большинства людей.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 14:46
Сообщение #250


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Никогда не видел "себя" в ЗВ, вот никогда. И никогда не ассоциировал. Они там, я здесь. Они герои, я зритель.
Я что-то не понимаю, наверное.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 14:51
Сообщение #251





Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Такая же ерунда, Dhani. Никогда не ассоциировал себя с героями ЗВ. Никакими. Тут скорее было интересно потому, что они все такие далекие и не похожие на простых людей. Фантастический и сказочный мир, все дела.


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 15:04
Сообщение #252



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Качество контента вырастет.

Я правильно понял, что пидоры и тема про нетрадиционные отношения априори интересна и оттого на автомате улучшит качество?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 15:06
Сообщение #253


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Блин, Хант, ну что за выражения.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 15:19
Сообщение #254


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Хант @ 10.3.2015, 14:04) *
Я правильно понял

Нет, неправильно - но это нормально. Попробуй перечитать.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 15:41
Сообщение #255



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Да, нормально, но только для самих пидоров (ура, наконец-то мы есть в ЗВ, наконец-то наши проблемы будут освещены в этой старейшей фантастике!) и для сочувствующих им (ура, [весь твой мегапост выше]), а не для нормальных людей (да ну, херня какая-то). Прости, Дани, но оправдаюсь тем, что больше участвовать в обсуждении не буду.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 16:13
Сообщение #256


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Хант @ 10.3.2015, 14:41) *
только для самих пидоров и для сочувствующих им, а не для нормальных людей



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 16:38
Сообщение #257





Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 26018

Предупреждения:
(10%) X----


Я так понимаю, автор темы не гетеросексуал?

P.S. Удивительно, кстати, что я не заметил тему о гомосексуалистах в "беседке".

Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 16:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 17:07
Сообщение #258


Во главе отряда дроидов


Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 15:38) *
P.S. Удивительно, кстати, что я не заметил тему о гомосексуалистах в "беседке".

Я тоже удивляюсь.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 17:08
Сообщение #259





Группа: Участники
Сообщений: 208
Регистрация: 5.10.2012
Пользователь №: 20477

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я так понимаю, автор темы не гетеросексуал?

Во-первых, этого никто, наверное, не знает (асексуал, как я понял).
Во-вторых:


Сообщение отредактировал Mefis - 10.3.2015, 17:09
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 17:24
Сообщение #260





Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 26018

Предупреждения:
(10%) X----


Активная позиция, вне зависимости, защищающая она или негативно настроенная, всегда оставляет подозрения о наклонностях. Мужчина-натурал не станет уделять такую долю внимания данной теме, тем более, пытаться представлять однополые отношения, как норму. С явлением гомосексуализма давно смирились, но нормой это никогда не было и не будет, и не нужно всовывать сию проблему (в виде естества) в каждый элемент поп-культуры.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 17:36
Сообщение #261



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Интересно, R2D2 и C3PO испытывали друг к другу сексуальное влечение?


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

90 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 21:42

Яндекс.Метрика