Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Отличная же книга выйдет, ну. Самое оно для растопки печи в гараже, главное чтоб переплет хорошо горел.

Ой, епть. Прям шекспировские страсти.

Среди джедаев, с их запретом на любовь, может скрываться немало геев, а еще педофилов, набор молодняка то какой. Вот они, беспристрастные адепты Светлой стороны. Прямо скелеты шкафа в католической школе. Вдруг окажется, будто и зеленый Йода страдал подобными сексуальными девиациями? На пару с Мейс Винду.

Welcome to the Dark Side.

Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 3:01

А вот кстати да, тема педофилии в ЗВ недостаточно раскрыта. Закрытый, преимущественно мужской полурелигиозный орден, воспитывающий своих членов с самого детства? There's gotta' be some action going on, если вы меня понимаете

А темныши будут по чему загоняться?

У меня такое ощущение, что многие из тех, кто критикует, а то и высмеивает появление ЛГБТ-персонажей в массовой культуре в целом и "Звездных войнах" в частности, в корне не понимают сути вопроса. ЛГБТ - это не "проблема", которую нужно раскрывать и анализировать, не девиантная сексуальность "с перчинкой" для услады великовозрастных фанфикерш и не "остросоциальный вопрос" - по крайней мере, если речь не идет о борьбе за равные права. Но этот этап Далекая-далекая Галактика, как кажется, уже давно и незаметно для себя прошла и успешно выстроила пост-расовое и пост-гендерное общество... в котором, вот дела, абсолютное большинство все равно составляют белые мужчины человеческого племени.

И вот это уже проблема. Превалирование Straight White Male в ЗВ-произведениях сильно ограничивает их разнообразие - а заодно сужает потенциальную аудиторию. Для того, чтобы органично развиваться, художественным вселенным нужна постоянная динамика персонажей, точек зрения и мироощущений, из которой в свою очередь должны прорастать новые интересные сюжеты. Говорил раньше и, во избежание очередного недопонимания, повторю сейчас: я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно.

Вот вам два примера для иллюстрации. Exhibit A: серия Republic Commando, в которой Карен Трэвисс, даром что женщина, выстраивает предельно маскулинный мир. Из порядка 30-40 персонажей все важные решения принимают суровые мужчины, они ведут все обсуждения и приходят к одним и тем же выводам. Бабы же либо ведут себя как мужики (а что, мандалорцы же, пост-гендерное общество!), либо являются истеричными дурами, способными действовать только в порыве эмоций. И если в первых двух книгах это еще воспринимается с некоторым любопытством, то к пятой начинает чрезвычайно раздражать. Сюжет не двигается ни на йоту, бесконечные мужики и бабы-как-мужики проговаривают одни и те же мысли, друг с другом соглашаются и расходятся довольные - в результате динамика и конфликт находятся на уровне чуть выше нуля.

Exhibit B: работы Джона Джексона Миллера, который во всех своих произведениях, от Knights of the Old Republic до Kenobi, выстраивает чрезвычайно разнообразный мир со сложной многоуровневой культурой. Люди у Миллера всегда соседствуют с представителями самых разных рас, каждый из которых видит мир немного по-своему и зачастую нарушает сложившиеся стереотипы. Пронырливый мошенник-сниввиан, то и дело поминающий мудрую мамочку, трусливый трандошан, боевые иторианцы, начисто лишенные эмапатии зелтроны, совестливый арканианец, слабоумная старушка-никто - все это потрясающе яркие персонажи, задающие необычный, динамичный и мультикультурный состав персонажей. Ну и, конечно же, отдельное спасибо Миллеру за самых интересных героинь-женщин в новейшей истории "Звездных войн". Не по годам взрослая, жесткая и в то же время ранимая арканианская рабыня-воительница Джараэль, маленький странствующий рыцарь Керра Холт в большом безумном мире, диктатор-идеолог посредственности Аркадия, ситова бабушка Вилия, геолог-пилигрим Адари Ваал и, конечно же, добросердечная и смекалистая мать-одиночка Эннилин Колуэлл, которая едва не выкрадывает у самого Оби-Вана Кеноби посвященный ему роман. Разные культуры, разное мировосприятие, разные конфликты и разные способы их разрешить - вот залог для качественных ЗВ-произведений, развивающих эту художественную вселенную и открывающих ее с новой стороны.

Принадлежность к ЛГБТ - это не вопрос одних только "сексуальных пристрастий", не психическое расстройство и не образ жизни, как это кажется многим малоинформированным людям со стороны. Я лично знаком со многими из тех, кто идентифицирует себя в "нестандартном" спектре, и уже давно понял, что а) их действительно немало; б) каждый из них совершенно по своему трактует свою идентичность, но в) для каждого она является лишь одной частью личности - важной, неотъемлемой, для кого-то определяющей, но далеко не единственной. В каждом из них - черт, в каждом из нас! - есть потенциал для интересных историй, для разнообразных увлекательных сюжетов и конфликтов. И вот вопрос: почему некоторые из нас находят свое отражение в массовой культуре, а у других до недавнего времени такой возможности не было? Почему они, вглядываясь в фантастическое пост-гендерное и пост-расовое общество, должны были находить в нем лишь очередное подтверждение собственной "невидимости" и "неправильности" в обществе реальном - пока что еще, к сожалению, вполне себе расовом и гендерном? Несправедливо, как ни посмотри.

Bottom line: от более активного включения ЛГБТ-персонажей в "Звездные войны" в частности и массовую культуру в целом никто не пострадает - а выиграют, стало быть, все. Фанаты, вне зависимости от собственного пола/расы/идентификации, получат новые интересные истории с большим разнообразием персонажей. Представители ЛГБТ-сообщества найдут героев, с которыми они смогут себя ассоциировать и на которых будут равняться. Массовая культура потихоньку выйдет за пределы традиционных SWM-клише и станет более справедливой и комфортной для всех. Аудитория "Звездных войн" продолжит расширяться. Качество контента вырастет. Разумеется, для всего этого требуется такт, мастерство и правильный подход со стороны авторов, редакторов и издателей. Но, право слово, для любого благого начинания нужны талант, время и усилия. Но, как правило, чем дальше идет процесс, тем легче - и это радует.

Я может, что то не так понимаю, но что мешает представителям лгбт-сообщества ассоциировать себя с Ханом Соло? только то, что он трахает Лею, а не Люка?

При желании читатель/зритель способен ассоциировать себя с любым качественно реализованным персонажем, да - вне зависимости от пола, расы, возраста или увлечений. Но чем больше общих черт, тем лучше проходит эта ассоциация и тем более на личном уровне воспринимаются события. Читать и смотреть "про себя" всегда интереснее, чем "про кого-то". По крайней мере, для меня, но мне почему-то казалось, что так обстоят дела у большинства людей.

Никогда не видел "себя" в ЗВ, вот никогда. И никогда не ассоциировал. Они там, я здесь. Они герои, я зритель.
Я что-то не понимаю, наверное.

Такая же ерунда, Dhani. Никогда не ассоциировал себя с героями ЗВ. Никакими. Тут скорее было интересно потому, что они все такие далекие и не похожие на простых людей. Фантастический и сказочный мир, все дела.

Я правильно понял, что пидоры и тема про нетрадиционные отношения априори интересна и оттого на автомате улучшит качество?

Блин, Хант, ну что за выражения.

Нет, неправильно - но это нормально. Попробуй перечитать.

Да, нормально, но только для самих пидоров (ура, наконец-то мы есть в ЗВ, наконец-то наши проблемы будут освещены в этой старейшей фантастике!) и для сочувствующих им (ура, [весь твой мегапост выше]), а не для нормальных людей (да ну, херня какая-то). Прости, Дани, но оправдаюсь тем, что больше участвовать в обсуждении не буду.

Я так понимаю, автор темы не гетеросексуал?

P.S. Удивительно, кстати, что я не заметил тему о гомосексуалистах в "беседке".

Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 16:43

Я тоже удивляюсь.

Во-первых, этого никто, наверное, не знает (асексуал, как я понял).
Во-вторых:


Сообщение отредактировал Mefis - 10.3.2015, 17:09

Активная позиция, вне зависимости, защищающая она или негативно настроенная, всегда оставляет подозрения о наклонностях. Мужчина-натурал не станет уделять такую долю внимания данной теме, тем более, пытаться представлять однополые отношения, как норму. С явлением гомосексуализма давно смирились, но нормой это никогда не было и не будет, и не нужно всовывать сию проблему (в виде естества) в каждый элемент поп-культуры.

Интересно, R2D2 и C3PO испытывали друг к другу сексуальное влечение?