X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #261


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
90 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 10.3.2015, 17:36
Сообщение #262





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 16:24) *
Активная позиция, вне зависимости, защищающая она или негативно настроенная, всегда оставляет подозрения о наклонностях. Мужчина-натурал не станет уделять такую долю внимания данной теме, тем более, пытаться представлять однополые отношения, как норму. С явлением гомосексуализма давно смирились, но нормой это никогда не было и не будет, и не нужно всовывать сию проблему (в виде естества) в каждый элемент поп-культуры.

Ахахах.
Права геев могут защищать только геи, права темнокожих отстаивать только темнокожие, а бороться с антисемитизмом - только евреи.
Логика 0/10.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 18:03
Сообщение #263





Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 26018

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Права геев могут защищать только геи


Если вы не гей, не бисексуал и среди ваших близких нет таких лиц, вам, извините за выражение, на**ать, на их права.



Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 18:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 18:04
Сообщение #264


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 16:24) *
С явлением гомосексуализма давно смирились, но нормой это никогда не было и не будет, и не нужно всовывать сию проблему (в виде естества) в каждый элемент поп-культуры.

Еще не вечер. Если бы лет 15-20 назад кому-нибудь сказали, что ЛГБТ-персонажи появятся сразу в нескольких прайм-таймовых сериалах и, собственно, в "Звездных войнах", никто бы не поверил. Но мир меняется - и именно такие массовые инициативы помогают его изменить.

Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 15:38) *
Я так понимаю, автор темы не гетеросексуал?

Как кажется, я уже говорил об этом дважды - ладно, скажу в третий раз. Человеческую сексуальность я считаю сферой сложной, комплексной и не до конца изученной даже профессионалами, не говоря уже о всяких диванных аналитиках. Я верю, что устоявшаяся система идентификаций (вроде, "гетеросексуал", "гомосексуал", "бисексуал", "асексуал" и прочее) довольно примитивна и слишком многое упрощает; по крайней мере, своего места на этой карте я пока не нашел.

Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 15:38) *
P.S. Удивительно, кстати, что я не заметил тему о гомосексуалистах в "беседке".
Цитата(Petrov-Vodkin @ 10.3.2015, 16:07) *
Я тоже удивляюсь.

Была, да пала жертвой времени. Впрочем, всегда можно создать ее заново, если есть резонанс и потенциал для обсуждения smile.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 18:06
Сообщение #265





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:03) *
Если вы не гей, не бисексуал и среди ваших близких нет таких лиц, вам, извините за выражение, на**ать, на их права.

Открою тебе большую тайну - не все люди думают так же, как ты.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 18:17
Сообщение #266





Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 26018

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Как кажется, я уже говорил об этом дважды - ладно, скажу в третий раз. Человеческую сексуальность я считаю сферой сложной, комплексной и не до конца изученной даже профессионалами, не говоря уже о всяких диванных аналитиках. Я верю, что устоявшаяся система идентификаций (вроде, "гетеросексуал", "гомосексуал", "бисексуал", "асексуал" и прочее) довольно примитивна и слишком многое упрощает; по крайней мере, своего места на этой карте я пока не нашел.


Отсутствие отрицания и признание неопределенности. Достаточно для вывода.

Цитата
Ну тебе вроде как вообще на всех насрать, но не все люди такие же как ты.


Вы, лично, можете сказать, что не являясь гомосексуалистом (если же не являетесь)/не имея подобных родственников или друзей, вам есть дело до положения сексуальных меньшинств в обществе? Вы готовы защищать их права? Вам это нужно?

Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 18:18
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 18:25
Сообщение #267





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:17) *
Вы, лично, можете сказать, что не являясь гомосексуалистом (если же не являетесь)/не имея подобных родственников или друзей, вам есть дело до положения сексуальных меньшинств в обществе?

Мне "есть дело" до любых меньшинств, да. Я не гей, не негр, не еврей, не инвалид, не женщина и тд, но мне "есть дело" до прав этих и других групп людей.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 18:34
Сообщение #268





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Превалирование Straight White Male в ЗВ-произведениях сильно ограничивает их разнообразие - а заодно сужает потенциальную аудиторию. Для того, чтобы органично развиваться, художественным вселенным нужна постоянная динамика персонажей, точек зрения и мироощущений, из которой в свою очередь должны прорастать новые интересные сюжеты.

Не согласна. Разнообразие уместно там, где это обусловлено сюжетом. Пихать же его (разнообразие) в ЗВ чисто для того, чтобы удовлетворить чьи-то там спросы - моветон. В искусстве не должно быть разнарядки на чёрных, жёлтых, геев, лесбиянок, трансов, карликов, аутистов и пр. во имя пресловутой толерантности.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 18:34
Сообщение #269


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Ilan Thorn @ 10.3.2015, 20:04) *
Как кажется, я уже говорил об этом дважды - ладно, скажу в третий раз. Человеческую сексуальность я считаю сферой сложной, комплексной и не до конца изученной даже профессионалами, не говоря уже о всяких диванных аналитиках. Я верю, что устоявшаяся система идентификаций (вроде, "гетеросексуал", "гомосексуал", "бисексуал", "асексуал" и прочее) довольно примитивна и слишком многое упрощает; по крайней мере, своего места на этой карте я пока не нашел

На таких нынче тоже ярлык повесили: http://lenta.ru/articles/2015/03/04/pansexuality/


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 19:04
Сообщение #270


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Nexu @ 10.3.2015, 17:34) *
Пихать же его (разнообразие) в ЗВ чисто для того, чтобы удовлетворить чьи-то там спросы - моветон. В искусстве не должно быть разнарядки

Боже правый, неужели я настолько туманном изъясняюсь? Следующим же предложением специально указал: "я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно". В искусстве не должно быть разнорядки, тут я полностью согласен, но разнообразие дает авторам больше драматургических опций и финально способствует появлению более качественного контента.

Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:17) *
Отсутствие отрицания и признание неопределенности. Достаточно для вывода.

Да полно скромничать. Мне кажется, Вам для вывода достаточно уже просто желания сделать какой-либо вывод smile.gif

Цитата(Мэл @ 10.3.2015, 17:34) *
На таких нынче тоже ярлык повесили

Неплохой компромиссный вариант, да. Но он скорее касается убеждений, нежели непосредственно сексуальности. Так что я все-таки поостерегусь его использовать.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 19:30
Сообщение #271





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Боже правый, неужели я настолько туманном изъясняюсь? Следующим же предложением специально указал: "я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно".

Но каким же образом, если не искусственным, ты предлагаешь осуществлять "постоянную динамику персонажей, точек зрения и мироощущений"?
Поясню свою мысль. ДДГ - это фантастический мир. Он чем-то похож на наш, но другой. В нём не так важно, белый герой, чёрный или зелёный, натурал или гомосексуалист. Это, по большей части, совершенно не имеет значения для того, чтобы рассказать интересную историю. Например, можно сделать Ландо геем, но для чего это необходимо? Что это прибавит в копилку ЗВ? Пресловутое разнообразие?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 19:36
Сообщение #272



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 8474
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 5202
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В нём не так важно, белый герой, чёрный или зелёный, натурал или гомосексуалист. Это, по большей части, совершенно не имеет значения для того, чтобы рассказать интересную историю. Например, можно сделать Ландо геем, но для чего это необходимо? Что это прибавит в копилку ЗВ? Пресловутое разнообразие?

Интересная логика получается. То есть неважно какая ориентация у персонажа, но главное, чтобы было интересно. Но при этом персонажей геями делать все равно нельзя, хотя вроде как выяснили, что цвет кожи/пол/раса/ориентация не имеют значения. Во дела.

Оправдания. Оправдания повсюду.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 19:40
Сообщение #273





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Но при этом персонажей геями делать все равно нельзя

Нельзя делать это исключительно в угоду толерантности и ради обеспечения "разнообразия".

ОК, разверну мысль шире. Разнообразие, за которое ратует Илан - оно всё же не бесконечно. Рано или поздно авторы столкнутся с тем, что ресурс исчерпан. Но нужно же обеспечивать постоянную динамику точек зрений и мироощущений? Что тогда - появятся чернокожие одноногие лесбиянки, старадающие ожирением? Карлики-трансвеститы? Ситы с болезнью Дауна?
Это - очень скользкий путь.

Сообщение отредактировал Nexu - 10.3.2015, 19:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 19:58
Сообщение #274



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 8474
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 5202
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Но нужно же обеспечивать постоянную динамику точек зрений и мироощущений? Что тогда - появятся чернокожие одноногие лесбиянки, старадающие ожирением? Карлики-трансвеститы? Ситы с болезнью Дауна?
Это - очень скользкий путь.

А люди с синдромом Дауна вам чем не угодили?

Вот опять же. Все противники разнообразия боятся за качество историй, но при этом про сами истории никто не говорит. Видимо появление персонажа, который хоть как-то отличается от них самих уже является достаточным, чтобы судить о конечном результате продукции, которой еще даже не существует.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 20:02
Сообщение #275





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
А люди с синдромом Дауна вам чем не угодили?

Ну извините, не хотела обидеть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 21:05
Сообщение #276





Группа: Участники
Сообщений: 208
Регистрация: 5.10.2012
Пользователь №: 20477

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Но каким же образом, если не искусственным

А новейшая трилогия разве не является искусственным продуктом, сама по себе?
Я, например, вообще представляю себе будущее более свободным от наших, современных, стереотипов и ограничений. Так что в ЗВ, по крайней мере, можно было бы показать более свободное общество. И телесные недуги, и физические, вряд ли можно рассматривать, когда речь идет о sci-fi фильме.

Сообщение отредактировал Mefis - 10.3.2015, 21:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 21:32
Сообщение #277


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Mefis @ 10.3.2015, 23:05) *
А новейшая трилогия разве не является искусственным продуктом, сама по себе?
Я, например, вообще представляю себе будущее более свободным от наших, современных, стереотипов и ограничений. Так что в ЗВ, по крайней мере, можно было бы показать более свободное общество. И телесные недуги, и физические, вряд ли можно рассматривать, когда речь идет о sci-fi фильме.

Есть мнение, что в будущем сексуальные девиации (не направленные на продолжение рода) научатся лечить.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 22:13
Сообщение #278





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 10.3.2015, 20:32) *
Есть мнение, что в будущем сексуальные девиации (не направленные на продолжение рода) научатся лечить.

Минет, например, тоже не направлен на продолжение рода. Да и вообще, сексом люди занимаются не для продолжение рода, знаешь ли. Я полагаю ты уже первый в очереди на лечение.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 22:23
Сообщение #279





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


А давайте в ЗВ копрофилов добавим? И Илану разнобразие, и им будет с кем себя ассоциировать. И вообще, больше разнобразия! На гомосексуализме свет клином не сошёлся. Представьте- первый в мире ситх-зоофил! Как смело! Как тонко! Критики в восторге. Банты, полагаю, тоже.

Сообщение отредактировал Shinoda - 10.3.2015, 22:26


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 22:33
Сообщение #280





Группа: Участники
Сообщений: 400
Регистрация: 8.12.2008
Пользователь №: 13750

Предупреждения:
(0%) -----


Какие ЛГБГ-персонажи в ЗВ? Это же преимущественно сказка. Её читают/смотрят/нужное добавить дети. Не надо создавать "массовых" персонажей, на которых они будут ориентироваться как на своих кумиров. Я же тогда не увижу эти фильмы/книги/нужное добавить. Серьёзно, оставьте всё как оно было - все итак всем довольны, а если кто-то хочет увидеть персонажа нетрадиционной ориентации - пускай знакомится с ним в более специализированных произведениях. А то так можно много всего добавлять с целью уделения внимания той или иной категории заинтересованных лиц. Тем более так ещё и появляется риск оттока части аудитории, которая жёстко не приемлет ЛБГТ-персонажей.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2015, 22:40
Сообщение #281


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


А ведь все забыли про Визас Марр и Джухани кстати, которые тоже скажем так нетрадиционной ориентации были(особенно Джухани).

Сообщение отредактировал Sign Out - 10.3.2015, 22:40


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

90 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 7:38

Яндекс.Метрика