Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн" > ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной? |
Рейтинг
|
|
 Ilan Thorn |
 27.6.2014, 16:46
Сообщение
#261
|
|||
 Trust the Force  Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9  |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
 |
 
|
|||
 |
Ответов
|
Гелій |
10.3.2015, 17:36
Сообщение
#262
|
   Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%)  |
Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 16:24)  Активная позиция, вне зависимости, защищающая она или негативно настроенная, всегда оставляет подозрения о наклонностях. Мужчина-натурал не станет уделять такую долю внимания данной теме, тем более, пытаться представлять однополые отношения, как норму. С явлением гомосексуализма давно смирились, но нормой это никогда не было и не будет, и не нужно всовывать сию проблему (в виде естества) в каждый элемент поп-культуры. Ахахах. Права геев могут защищать только геи, права темнокожих отстаивать только темнокожие, а бороться с антисемитизмом - только евреи. Логика 0/10. --------------------  |
|
|
|
|
Watcher |
10.3.2015, 18:03
Сообщение
#263
|
 Группа: Участники Сообщений: 179 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 26018 Предупреждения: (10%)  |
Цитата Права геев могут защищать только геи Если вы не гей, не бисексуал и среди ваших близких нет таких лиц, вам, извините за выражение, на**ать, на их права. Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 18:03 |
|
|
|
|
Ilan Thorn |
10.3.2015, 18:04
Сообщение
#264
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 16:24) С явлением гомосексуализма давно смирились, но нормой это никогда не было и не будет, и не нужно всовывать сию проблему (в виде естества) в каждый элемент поп-культуры. Еще не вечер. Если бы лет 15-20 назад кому-нибудь сказали, что ЛГБТ-персонажи появятся сразу в нескольких прайм-таймовых сериалах и, собственно, в "Звездных войнах", никто бы не поверил. Но мир меняется - и именно такие массовые инициативы помогают его изменить. Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 15:38) Я так понимаю, автор темы не гетеросексуал? Как кажется, я уже говорил об этом дважды - ладно, скажу в третий раз. Человеческую сексуальность я считаю сферой сложной, комплексной и не до конца изученной даже профессионалами, не говоря уже о всяких диванных аналитиках. Я верю, что устоявшаяся система идентификаций (вроде, "гетеросексуал", "гомосексуал", "бисексуал", "асексуал" и прочее) довольно примитивна и слишком многое упрощает; по крайней мере, своего места на этой карте я пока не нашел. Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 15:38) P.S. Удивительно, кстати, что я не заметил тему о гомосексуалистах в "беседке". Цитата(Petrov-Vodkin @ 10.3.2015, 16:07) Я тоже удивляюсь. Была, да пала жертвой времени. Впрочем, всегда можно создать ее заново, если есть резонанс и потенциал для обсуждения 
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Гелій |
10.3.2015, 18:06
Сообщение
#265
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:03) Если вы не гей, не бисексуал и среди ваших близких нет таких лиц, вам, извините за выражение, на**ать, на их права. Открою тебе большую тайну - не все люди думают так же, как ты. -------------------- |
|
|
|
|
Watcher |
10.3.2015, 18:17
Сообщение
#266
|
|
Группа: Участники Сообщений: 179 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 26018 Предупреждения: (10%) |
Цитата Как кажется, я уже говорил об этом дважды - ладно, скажу в третий раз. Человеческую сексуальность я считаю сферой сложной, комплексной и не до конца изученной даже профессионалами, не говоря уже о всяких диванных аналитиках. Я верю, что устоявшаяся система идентификаций (вроде, "гетеросексуал", "гомосексуал", "бисексуал", "асексуал" и прочее) довольно примитивна и слишком многое упрощает; по крайней мере, своего места на этой карте я пока не нашел. Отсутствие отрицания и признание неопределенности. Достаточно для вывода. Цитата Ну тебе вроде как вообще на всех насрать, но не все люди такие же как ты. Вы, лично, можете сказать, что не являясь гомосексуалистом (если же не являетесь)/не имея подобных родственников или друзей, вам есть дело до положения сексуальных меньшинств в обществе? Вы готовы защищать их права? Вам это нужно? Сообщение отредактировал Darth_Sion - 10.3.2015, 18:18 |
|
|
|
|
Гелій |
10.3.2015, 18:25
Сообщение
#267
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:17) Вы, лично, можете сказать, что не являясь гомосексуалистом (если же не являетесь)/не имея подобных родственников или друзей, вам есть дело до положения сексуальных меньшинств в обществе? Мне "есть дело" до любых меньшинств, да. Я не гей, не негр, не еврей, не инвалид, не женщина и тд, но мне "есть дело" до прав этих и других групп людей. -------------------- |
|
|
|
|
Nexu |
10.3.2015, 18:34
Сообщение
#268
|
 Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Превалирование Straight White Male в ЗВ-произведениях сильно ограничивает их разнообразие - а заодно сужает потенциальную аудиторию. Для того, чтобы органично развиваться, художественным вселенным нужна постоянная динамика персонажей, точек зрения и мироощущений, из которой в свою очередь должны прорастать новые интересные сюжеты. Не согласна. Разнообразие уместно там, где это обусловлено сюжетом. Пихать же его (разнообразие) в ЗВ чисто для того, чтобы удовлетворить чьи-то там спросы - моветон. В искусстве не должно быть разнарядки на чёрных, жёлтых, геев, лесбиянок, трансов, карликов, аутистов и пр. во имя пресловутой толерантности. |
|
|
|
|
Мэл |
10.3.2015, 18:34
Сообщение
#269
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%)  |
Цитата(Ilan Thorn @ 10.3.2015, 20:04) Как кажется, я уже говорил об этом дважды - ладно, скажу в третий раз. Человеческую сексуальность я считаю сферой сложной, комплексной и не до конца изученной даже профессионалами, не говоря уже о всяких диванных аналитиках. Я верю, что устоявшаяся система идентификаций (вроде, "гетеросексуал", "гомосексуал", "бисексуал", "асексуал" и прочее) довольно примитивна и слишком многое упрощает; по крайней мере, своего места на этой карте я пока не нашел На таких нынче тоже ярлык повесили: http://lenta.ru/articles/2015/03/04/pansexuality/ -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Ilan Thorn |
10.3.2015, 19:04
Сообщение
#270
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(Nexu @ 10.3.2015, 17:34) Пихать же его (разнообразие) в ЗВ чисто для того, чтобы удовлетворить чьи-то там спросы - моветон. В искусстве не должно быть разнарядки Боже правый, неужели я настолько туманном изъясняюсь? Следующим же предложением специально указал: "я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно". В искусстве не должно быть разнорядки, тут я полностью согласен, но разнообразие дает авторам больше драматургических опций и финально способствует появлению более качественного контента. Цитата(Darth_Sion @ 10.3.2015, 17:17) Отсутствие отрицания и признание неопределенности. Достаточно для вывода. Да полно скромничать. Мне кажется, Вам для вывода достаточно уже просто желания сделать какой-либо вывод Цитата(Мэл @ 10.3.2015, 17:34) На таких нынче тоже ярлык повесили Неплохой компромиссный вариант, да. Но он скорее касается убеждений, нежели непосредственно сексуальности. Так что я все-таки поостерегусь его использовать. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Nexu |
10.3.2015, 19:30
Сообщение
#271
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Боже правый, неужели я настолько туманном изъясняюсь? Следующим же предложением специально указал: "я выступаю не за искусственное встраивание персонажей определенной расы/пола/идентификации ради какой-то "квоты на разнообразие", но прежде всего за создание интересных историй, в которых динамичный состав персонажей будет смотреться естественно и раскрываться убедительно и равноценно". Но каким же образом, если не искусственным, ты предлагаешь осуществлять "постоянную динамику персонажей, точек зрения и мироощущений"? Поясню свою мысль. ДДГ - это фантастический мир. Он чем-то похож на наш, но другой. В нём не так важно, белый герой, чёрный или зелёный, натурал или гомосексуалист. Это, по большей части, совершенно не имеет значения для того, чтобы рассказать интересную историю. Например, можно сделать Ландо геем, но для чего это необходимо? Что это прибавит в копилку ЗВ? Пресловутое разнообразие? |
|
|
|
|
TehBane |
10.3.2015, 19:36
Сообщение
#272
|
  Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата В нём не так важно, белый герой, чёрный или зелёный, натурал или гомосексуалист. Это, по большей части, совершенно не имеет значения для того, чтобы рассказать интересную историю. Например, можно сделать Ландо геем, но для чего это необходимо? Что это прибавит в копилку ЗВ? Пресловутое разнообразие? Интересная логика получается. То есть неважно какая ориентация у персонажа, но главное, чтобы было интересно. Но при этом персонажей геями делать все равно нельзя, хотя вроде как выяснили, что цвет кожи/пол/раса/ориентация не имеют значения. Во дела. Оправдания. Оправдания повсюду. |
|
|
|
|
Nexu |
10.3.2015, 19:40
Сообщение
#273
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Но при этом персонажей геями делать все равно нельзя Нельзя делать это исключительно в угоду толерантности и ради обеспечения "разнообразия". ОК, разверну мысль шире. Разнообразие, за которое ратует Илан - оно всё же не бесконечно. Рано или поздно авторы столкнутся с тем, что ресурс исчерпан. Но нужно же обеспечивать постоянную динамику точек зрений и мироощущений? Что тогда - появятся чернокожие одноногие лесбиянки, старадающие ожирением? Карлики-трансвеститы? Ситы с болезнью Дауна? Это - очень скользкий путь. Сообщение отредактировал Nexu - 10.3.2015, 19:49 |
|
|
|
|
TehBane |
10.3.2015, 19:58
Сообщение
#274
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но нужно же обеспечивать постоянную динамику точек зрений и мироощущений? Что тогда - появятся чернокожие одноногие лесбиянки, старадающие ожирением? Карлики-трансвеститы? Ситы с болезнью Дауна? Это - очень скользкий путь. А люди с синдромом Дауна вам чем не угодили? Вот опять же. Все противники разнообразия боятся за качество историй, но при этом про сами истории никто не говорит. Видимо появление персонажа, который хоть как-то отличается от них самих уже является достаточным, чтобы судить о конечном результате продукции, которой еще даже не существует. |
|
|
|
|
Nexu |
10.3.2015, 20:02
Сообщение
#275
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата А люди с синдромом Дауна вам чем не угодили? Ну извините, не хотела обидеть. |
|
|
|
|
Mefis |
10.3.2015, 21:05
Сообщение
#276
|
 Группа: Участники Сообщений: 208 Регистрация: 5.10.2012 Пользователь №: 20477 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но каким же образом, если не искусственным А новейшая трилогия разве не является искусственным продуктом, сама по себе? Я, например, вообще представляю себе будущее более свободным от наших, современных, стереотипов и ограничений. Так что в ЗВ, по крайней мере, можно было бы показать более свободное общество. И телесные недуги, и физические, вряд ли можно рассматривать, когда речь идет о sci-fi фильме. Сообщение отредактировал Mefis - 10.3.2015, 21:06 |
|
|
|
|
Мэл |
10.3.2015, 21:32
Сообщение
#277
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Цитата(Mefis @ 10.3.2015, 23:05) А новейшая трилогия разве не является искусственным продуктом, сама по себе? Я, например, вообще представляю себе будущее более свободным от наших, современных, стереотипов и ограничений. Так что в ЗВ, по крайней мере, можно было бы показать более свободное общество. И телесные недуги, и физические, вряд ли можно рассматривать, когда речь идет о sci-fi фильме. Есть мнение, что в будущем сексуальные девиации (не направленные на продолжение рода) научатся лечить. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Гелій |
10.3.2015, 22:13
Сообщение
#278
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл @ 10.3.2015, 20:32) Есть мнение, что в будущем сексуальные девиации (не направленные на продолжение рода) научатся лечить. Минет, например, тоже не направлен на продолжение рода. Да и вообще, сексом люди занимаются не для продолжение рода, знаешь ли. Я полагаю ты уже первый в очереди на лечение. -------------------- |
|
|
|
|
Shinoda |
10.3.2015, 22:23
Сообщение
#279
|
 Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
А давайте в ЗВ копрофилов добавим? И Илану разнобразие, и им будет с кем себя ассоциировать. И вообще, больше разнобразия! На гомосексуализме свет клином не сошёлся. Представьте- первый в мире ситх-зоофил! Как смело! Как тонко! Критики в восторге. Банты, полагаю, тоже.
Сообщение отредактировал Shinoda - 10.3.2015, 22:26 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Lord Aerevar |
10.3.2015, 22:33
Сообщение
#280
|
 Группа: Участники Сообщений: 400 Регистрация: 8.12.2008 Пользователь №: 13750 Предупреждения: (0%) |
Какие ЛГБГ-персонажи в ЗВ? Это же преимущественно сказка. Её читают/смотрят/нужное добавить дети. Не надо создавать "массовых" персонажей, на которых они будут ориентироваться как на своих кумиров. Я же тогда не увижу эти фильмы/книги/нужное добавить. Серьёзно, оставьте всё как оно было - все итак всем довольны, а если кто-то хочет увидеть персонажа нетрадиционной ориентации - пускай знакомится с ним в более специализированных произведениях. А то так можно много всего добавлять с целью уделения внимания той или иной категории заинтересованных лиц. Тем более так ещё и появляется риск оттока части аудитории, которая жёстко не приемлет ЛБГТ-персонажей.
|
|
|
|
|
Nothing But Red |
10.3.2015, 22:40
Сообщение
#281
|
 I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А ведь все забыли про Визас Марр и Джухани кстати, которые тоже скажем так нетрадиционной ориентации были(особенно Джухани).
Сообщение отредактировал Sign Out - 10.3.2015, 22:40 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
|
 |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2024, 22:24 |