Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.6.2014, 16:46
Сообщение
#281
|
||||
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
|
||||
10.3.2015, 23:39
Сообщение
#282
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Разнообразие, за которое ратует Илан - оно всё же не бесконечно. Рано или поздно авторы столкнутся с тем, что ресурс исчерпан. Сколько веков уже развивается литература - а все не исчерпала ресурсы, персонажей и ситуации. Думаю, "Звездные войны", при всей моей любви к ним, не проживут достаточно долго, чтобы достать до дна этого резервуара. А давайте в ЗВ копрофилов добавим? И Илану разнобразие, и им будет с кем себя ассоциировать. Шини, обычно в абсурд уходят, когда нечего сказать. И, ей богу, если тебе действительно нечего сказать, то лучше и не говори. А в освободившееся время лучше поизучай разницу между сексуальной идентичностью и сексуальными практиками. Как знать, вдруг тебя (а то и кого-нибудь еще из местных гомофобов) удивит, что однополые и разнополые пары в постели и вне ее занимаются, в общем-то, одними и теми же вещами. Какие ЛГБГ-персонажи в ЗВ? Это же преимущественно сказка. Её читают/смотрят/нужное добавить дети. И это чрезвычайно важно, да. Как уже отмечалось, популяризация ЛГБТ-персонажей в массовой культуре способствует их легитимизации и толерантности. Тем более так ещё и появляется риск оттока части аудитории, которая жёстко не приемлет ЛБГТ-персонажей. Во-первых, объемы этой аудитории наверняка не очень высоки, и в Lucasfilm (как и во всех остальных медиа-команиях) понимают, что потери будут намного меньшими, чем приобретения. Во-вторых, скатертью дорожка -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.3.2015, 0:54
Сообщение
#283
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Илан, умные вещи говоришь, но вот последнее:
Цитата Во-вторых, скатертью дорожка немного напрягает. Кто не с нами, тот против нас? -------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
11.3.2015, 0:59
Сообщение
#284
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Возможно, погорячился, да. Со мной это, увы, иногда бывает. Суть в том, что в фэндоме и без того полно людей, переполненных ненавистью и непониманием - последние несколько лет вскрыли это чрезвычайно внятно. Если человек настолько крепко держится за свою гомофобию, что готов ради нее оставить ЗВ, я не вижу причин его задерживать и перенаправлять его ненависть обратно в фэндом.
-------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.3.2015, 1:07
Сообщение
#285
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
мне что одному пофиг на отсутствие/наличие геев и лесбиянок в ЗВ?
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
11.3.2015, 1:08
Сообщение
#286
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Если человек настолько крепко держится за свою гомофобию, что готов ради нее оставить ЗВ, я не вижу причин его задерживать и перенаправлять его ненависть обратно в фэндом Это уже другое дело. Относительно гомосексуальности, интересует ряд вопросов. Первый - по этому пункту: Цитата Принадлежность к ЛГБТ - это не вопрос одних только "сексуальных пристрастий", не психическое расстройство и не образ жизни, как это кажется многим малоинформированным людям со стороны. Я лично знаком со многими из тех, кто идентифицирует себя в "нестандартном" спектре, и уже давно понял, что а) их действительно немало; б) каждый из них совершенно по своему трактует свою идентичность, но в) для каждого она является лишь одной частью личности - важной, неотъемлемой, для кого-то определяющей, но далеко не единственной. Если я правильно понял этот абзац, лично ты считаешь гомосексуальность скорее чертой характера (вроде вспыльчивости, влегматичности, добросердия, наивности etc.), чем сексуальными предпочтениями? Если я не прав, то прошу меня поправить. -------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
11.3.2015, 1:45
Сообщение
#287
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Если я правильно понял этот абзац, лично ты считаешь гомосексуальность скорее чертой характера? Нет, так я не считаю. Я имел в виду, что совершенно неверно сводить гомосексуальность в частности и сексуальность в целом только к тому, чем человек занимается в постели - а многие гомофобы, к сожалению, очень любят это делать. Как будто в их представлении секс делает представителей ЛГБТ "грязнее" и "порочнее" возвышенных и способных на настоящие чувства "нормальных" людей. Во-первых, сексуальность - гораздо более широкое и сложное понятие, непосредственно связанное с тем, как человек воспринимает самого себя и как взаимодействует с миром, как реагирует на те или иные его стимулы - от случайной встречи с интересным незнакомым человеком в метро до, например, рекламы. Во-вторых, я подчеркиваю важность однополых отношений - столь же сложных, насыщенных, нежных, разнообразных и в принципе ничем не отличающихся от привычной гетеро-любви. У меня как раз есть замечательный пример знакомого из США, доброго и тактичного 41-летнего мужчины с прекрасным чувством юмора, который души не чает в своем гражданском партнере. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.3.2015, 2:05
Сообщение
#288
|
|
Группа: Участники Сообщений: 179 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 26018 Предупреждения: (10%) |
Цитата человек настолько крепко держится за свою гомофобию Кстати, такая вот ярая гомофобия часто является показателем латентного гомосексуализма и следствием внутреннего конфликта, отрицание собственных наклонностей приводит к негативному настрою в окружении к тому, с чем мужчина пытается бороться в самом себе. А так же, агрессивная позиция может быть и сознательно созданной моделью поведения, дабы защититься от лишних подозрений. |
|
|
11.3.2015, 2:22
Сообщение
#289
|
|
Группа: Участники Сообщений: 208 Регистрация: 5.10.2012 Пользователь №: 20477 Предупреждения: (0%) |
Цитата Кстати, такая вот ярая гомофобия часто является показателем латентного гомосексуализма и следствием внутреннего конфликта, отрицание собственных наклонностей приводит к негативному настрою в окружении к тому, с чем мужчина пытается бороться в самом себе. А так же, агрессивная позиция может быть и сознательно созданной моделью поведения, дабы защититься от лишних подозрений. EDI? |
|
|
11.3.2015, 2:32
Сообщение
#290
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата Шини, обычно в абсурд уходят, когда нечего сказать. И, ей богу, если тебе действительно нечего сказать, то лучше и не говори. А в освободившееся время лучше поизучай разницу между сексуальной идентичностью и сексуальными практиками. Ты осторожнее, а то он пойдет взорвет кого-нибудь, пока будет изучать сексуальность. В прямом смысле. -------------------- |
|
|
11.3.2015, 2:39
Сообщение
#291
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
Цитата немного напрягает. Кто не с нами, тот против нас? Ты посмотри ещё раз на этих ярых противников. Илан из какой-то тактичности, по-моему, оправдываться начал, хотя на самом деле тут куда жёстче можно было бы сказать. Это люди глупые, ограниченные и закостенелые — действительно, скатертью по жопе, скучать никто не будет. И вопрос "кто с нами, а кто против" ставят как раз они, иначе никакого конфликта тут бы не было вообще. -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
11.3.2015, 11:36
Сообщение
#292
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Шини, обычно в абсурд уходят, когда нечего сказать. И, ей богу, если тебе действительно нечего сказать, то лучше и не говори. А в освободившееся время лучше поизучай разницу между сексуальной идентичностью и сексуальными практиками. Как знать, вдруг тебя (а то и кого-нибудь еще из местных гомофобов) удивит, что однополые и разнополые пары в постели и вне ее занимаются, в общем-то, одними и теми же вещами. Какой абсурд, ты что? Я взял твою логику и немного её развил. Сескуальные практики- определяющая составляющая сексуальной идентичности. Или, помыслю cтрашное, ты предвзят к зоофилам и копрофилам? Они могут расширить вселенную ЗВ? Конечно. Они являются сексуальным меньшинством? Безусловно! У них есть права? А-то! Им надо с кем нибудь себя ассоцировать? Ну а для чего ещё существует ЗВ, как ни для того, чтобы с её персонажами можно было себя ассоцировать! Получается, что для тебя существуют меньшинства, вопрос о правах которых для тебя остро(хе-хе) стоит (хе-хе ещё раз), а есть меньшинства, которые не входят в поле твоего зрения по причинам каких-то предрассудков(а-та-та!). Цитата что однополые и разнополые пары в постели и вне ее занимаются, в общем-то, одними и теми же вещами. Да ну брось! Геи тоже зачинают детей? Цитата Ты осторожнее, а то он пойдет взорвет кого-нибудь, пока будет изучать сексуальность. В прямом смысле. Ты действительно меня очень плохо знаешь. Сообщение отредактировал Shinoda - 11.3.2015, 12:30 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.3.2015, 12:14
Сообщение
#293
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Нет, так я не считаю. Я имел в виду, что совершенно неверно сводить гомосексуальность в частности и сексуальность в целом только к тому, чем человек занимается в постели - а многие гомофобы, к сожалению, очень любят это делать. Как будто в их представлении секс делает представителей ЛГБТ "грязнее" и "порочнее" возвышенных и способных на настоящие чувства "нормальных" людей. Во-первых, сексуальность - гораздо более широкое и сложное понятие, непосредственно связанное с тем, как человек воспринимает самого себя и как взаимодействует с миром, как реагирует на те или иные его стимулы - от случайной встречи с интересным незнакомым человеком в метро до, например, рекламы. Во-вторых, я подчеркиваю важность однополых отношений - столь же сложных, насыщенных, нежных, разнообразных и в принципе ничем не отличающихся от привычной гетеро-любви. У меня как раз есть замечательный пример знакомого из США, доброго и тактичного 41-летнего мужчины с прекрасным чувством юмора, который души не чает в своем гражданском партнере Спасибо за разъяснение. Касательно же гомофобии... Тут могут быть миллионы факторов, и не последний из них - человеческие инстинкты. Логика довольно проста: человек тянется к сородичам своего пола => этот человек, как и его партнер, не способны к продлению рода (напомню, что инстинкт продолжения рода один из сильнейших) => следовательно, они бесполезны для общества, что автоматически переносит их в категорию "ущербных". Подчеркну, что сам так не считаю, иначе не уважал бы Алана Тьюринга, Йена МакКелена, Стивена Фрая и других геев, без которых привычный мне мир был бы другим. Цитата Ты посмотри ещё раз на этих ярых противников. Илан из какой-то тактичности, по-моему, оправдываться начал, хотя на самом деле тут куда жёстче можно было бы сказать. Это люди глупые, ограниченные и закостенелые — действительно, скатертью по жопе, скучать никто не будет. И вопрос "кто с нами, а кто против" ставят как раз они, иначе никакого конфликта тут бы не было вообще. А если отвечать грубостью и непримиримостью на грубость и непримиримость - чем тогда сторонники геев, в сущности, будут отличаться от их противников? -------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
11.3.2015, 12:24
Сообщение
#294
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
Цитата А если отвечать грубостью и непримиримостью на грубость и непримиримость - чем тогда сторонники геев, в сущности, будут отличаться от их противников? Взглядами. Да нет, я понимаю, о чём ты. Но есть разница между тем, чтобы не любить мудаков, и тем, чтобы не любить чернокожих, например. Улавливаешь? -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
11.3.2015, 12:28
Сообщение
#295
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Сколько веков уже развивается литература - а все не исчерпала ресурсы, персонажей и ситуации. Ну так в ней и не ставится цель разнообразить и обеспечивать "постоянную динамику персонажей, точек зрения и мироощущений". Она существует во имя других идей. Не нужно превращать фантастическую вселенную в площадку для лоббирования чьих-либо интересов. Потому что если сказать А, то позднее придётся сказать Б, В, Г, Д. |
|
|
11.3.2015, 12:33
Сообщение
#296
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Какой абсурд, ты что? Я взял твою логику и немного её развил. Сескуальные практичики- определяющая составляющая сексуальной идентичности. Или, помыслю cтрашное, ты предвзят к зоофилам и копрофилам? Они могут расширить вселенную ЗВ? Конечно? Они являются сексуальным меньшинством? Безусловно! У них есть права? А-то! Им надо с кем нибудь себя ассоцировать? Ну а для чего ещё существует ЗВ, как ни для того, чтобы с её персонажами можно было себя ассоцировать! Получается, что для тебя существуют меньшинства, вопрос о правах которых для тебя остро(хе-хе) стоит (хе-хе ещё раз), а есть меньшинства, которые не входят в поле твоего зрения по причинам каких-то предрассудков(а-та-та!). Либо у тебя проблемы с логикой, либо ты ее сознательно нарушаешь. Не надо быть гением, чтобы видеть различия между гомосексуализмом и зоофилией. Это уже лично твои проблемы если ты эту разницу видеть не хочешь. |
|
|
11.3.2015, 12:41
Сообщение
#297
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Либо у тебя проблемы с логикой, либо ты ее сознательно нарушаешь. Не надо быть гением, чтобы видеть различия между гомосексуализмом и зоофилией. Это уже лично твои проблемы если ты эту разницу видеть не хочешь. Разница в том, что одного человека влечёт к себе подобным, другого- к животным. А, ну и лобби у гомосексуалистов погромче. Общее у них одно- их не влечёт к нормальным человеческим женщинам, как психически здорового человека. Для вот этого всего есть одно очень хорошее, но к сожалению позабытое слово- декаденство. Жаль, что именно по уровню открытости к декадентству нынешнаяя мода определяет цивилизованность и ум человека. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.3.2015, 12:48
Сообщение
#298
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 8474 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 5202 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Разница в том, что одного человека влечёт к себе подобным, другого- к животным. А, ну и лобби у гомосексуалистов погромче. Общее у них одно- их не влечёт к нормальным человеческим женщинам, как психически здорового человека. Для вот этого всего есть одно очень хорошее, но к сожалению позабытое слово- декаденство. Жаль, что именно по уровню открытости к декадентству нынешнаяя мода определяет цивилизованность и ум человека. То есть когда два взрослых человека вступают в отношения по обоюдному согласию - это психическое отклонение? Можешь даже не отвечать. |
|
|
11.3.2015, 13:06
Сообщение
#299
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата То есть когда два взрослых человека вступают в отношения по обоюдному согласию - это психическое отклонение? Если мы с тобой сейчас оба согласимся, что воду, чтобы напиться, надо употреблять в уши, а не рот, нас можно будет считать нормальными от того, что это у нас по обоюдному согласию? Можешь не отвечать. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
11.3.2015, 13:53
Сообщение
#300
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Логика довольно проста: человек тянется к сородичам своего пола => этот человек, как и его партнер, не способны к продлению рода (напомню, что инстинкт продолжения рода один из сильнейших) => следовательно, они бесполезны для общества, что автоматически переносит их в категорию "ущербных". И это, кстати, очень в гомофобах пугает: многие из них, похоже, совершенно не воспринимают тех, с кем борются, как людей - таких же, как они сами. Вместо этого постоянно используются аргументы о "биологических механизмах регулирования популяции", "подрывных лобби-организациях" и "бесполезных асоциальных элементах". Ну так в ней и не ставится цель разнообразить и обеспечивать "постоянную динамику персонажей, точек зрения и мироощущений". Она существует во имя других идей. А авторам и не нужно специально ставить такую цель. Многие приходят к подобной динамике совершенно самостоятельно: им элементарно неинтересно в очередной раз писать про одно и то же с участием одних и тех же. Что касается франшиз, то подобные творческие задачи в них как правило ложатся на плечи редакторов и продюсеров, которые осознают, что без динамики контента их проект выдохнется чрезвычайно быстро. Уже классический пример - Marvel с их киновселенной, которая раскрутилась как раз за счет варьирования "героев, стилей и мироощущений". А ведь могли по примеру своих предшественников просто выпустить пару-тройку сиквелов "Железного человека" и благополучно загнуться. Так что да, разнообразие - ключ к успеху. Как финансовому, так и эстетическому. Ну и отдельно. Шини, возьми передышку и реально пойди-поизучай матчасть. За тебя и твои "аргументы" становится уже просто неловко. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.3.2015, 14:00
Сообщение
#301
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Шини, возьми передышку и реально пойди-поизучай матчасть. За тебя и твои "аргументы" становится уже просто неловко. Лучше б тебе и тебе подобным за себя было неловко. Хотя что я говорю, для таких людей понятие стыд давно потеряло свою актуальность. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2024, 7:40 |