Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Стоп-стоп. Я правильно понял твою мысль, что Lucasfilm не станет использовать ЛГБТ-протагонистов в ЗВ-фильмах из страха потерять русскоязычную аудиторию? Неужели ты сам не понимаешь, насколько абсурдно это звучит? Уже хотя бы потому, что Россия - далеко не самый приоритетный рынок в сегодняшней системе кинопроката.


Мнение истинного SWM. Хоть сейчас в палату мер и весов.


Оказывается, для кого-то любовь - это "вся мерзость жизни". Go figure


Ну и прекрасно. Представим, что в одном из будущих фильмов будет два-три скромных поцелуя между двумя героями-мужчинами. Что в этом будет неправильного?


Собственно, на то и расчет. Какая у нас там статистика ЛГБТ по планете? В среднем, в районе 3-5% от населения, то есть каждый двадцатый. Каково это соотношение в "Звездных войнах" на данный момент, с учетом почти сорокалетней истории развития франшизы? Около 4-5 на более чем 11 тысяч одних только человеческих персонажей.


А намеки и не нужны. Нужны действия. Вот мофф Морс из Lords of the Sith, у нее есть жена, которая сыграла огромную роль в формировании этого персонажа. Изменилось бы что-нибудь, будь на ее месте муж? Наверное, не сильно - но если нет разницы, почему бы не сделать выбор в пользу разнообразия? И почему бы в одном из будущих фильмов неизбежную романтическую линию в духе Энакина/Падме и Хана/Леи не выстроить между двумя героями одного пола?


Политкорректность - термин лицемеров, которые и рады бы называть других людей "ниггерами", "педиками" и "извращенцами", но в публичном пространстве не могут этого себе позволить. Для всех остальных нормальных людей - и новые боссы Lucasfilm в их числе, судя по их политике в отношении диверсификации персонажей - такой проблемы вообще нет, потому что они по умолчанию относятся к другим людям с уважением и тактом вне зависимости от их пола, расы, национальности и любых других характеристик.

Нет. Под в "расчёте на" я подразумевал "с учётом этого". Иными словами, в мире полно гомофобов, в России - особенно, и вводить пидоров в столь амбициозный во всех отношениях фильм означает потерять часть аудитории так или иначе. Кроме того, здесь уже не прокатит принцип политкорректности - меньшинство с психическими отклонениями это не то же самое, что и не-белые или женщины, хотя крикливые представители всех трёх видов мало отличаются друг от друга по агрессивному накату. А введи они пидоров в фильм - это событие подхватят ВСЕ СМИ мира, абсолютно все, и это отразится на аудитории, на потенциальных зрителях, которые, услышав, что в этом фильме есть по заявлениям СМИ пидорасы, есс-но, не пойдут в кинотеатр.


Тебе виднее, конечно, но даже с этой точки зрения им тогда ещё более невыгодно вводить нетрадиционалов в продукт.

Ну а вообще





Толстеешь с каждым постом. Я в тебе разочарован. Раньше хоть вбрасывал качественнее.

Это те же потенциальные зрители, которые призывают бойкотировать Седьмой Эпизод из-за того, что главную роль в нем играет Бойега? Их право, пусть не идут. В статистическом отношении это потери минимальные. Пойми уже, на дворе сейчас не 1930-е и даже не 1950-е. В западном мире вообще и в США в частности всякие там организации христианских матерей за нравственность и семейные ценности давно потеряли свое влияние на массовую культуру. Во многих популярных телевизионных сериалах сейчас есть как минимум по одному ЛГБТ-персонажу - вон, даже Marvel подтянулись.

Да, в мире все еще полно гомофобов. Но они постепенно и неизбежно становятся маргинальным меньшинством.


We aim to please.

Что такое SWM? Точнее последнее М, что такое SW я уже понял.

Все зависит от того, как снимут. Леонид Ильич тоже крепко целовал.
Но явного гейства среди более-менее главных героев не будет, народ не поймёт, а это может вылиться в минус 200 млн$ к сборам.

Сообщение отредактировал Жора Кустов - 14.11.2015, 23:13

Straight White Male, то есть - "Белый гетеросексуальный мужчина" со всеми присущими ему вековыми стереотипами поведения и восприятия мира.


См. выше.

Только в твоих фантазиях. Вот в этом-то и проблема. Если и это не троллинг, конечно. Хотя судя по установлению знака равенства между расистами и гомофобами, по приплетению истории, по "всяким там организациям" никогда не имевшим какого бы то ни было веса и по сравнению с изначально второсортными сериалами (она лесбиянка или кто? Если так - лесбиянки даже на большом экране легче воспринимаются) - это троллинг и есть.

Не слыхал доселе. Я думал Star Wars Man какой нибудь.

Однако бабло своего влияния не потеряло. И если к афроамериканцам в главных ролях все привыкли, то с геями другой разговор. А 200М не хухры-мухры.

Сообщение отредактировал Жора Кустов - 14.11.2015, 23:37

Старина Рудольф был цивилизованным человеком (по крайней мере так он считал). Старина Рудольф так же очень любил свою козу, и, что самое важное, коза отвечала взаимностью. Но, к сожалению,в мире всё ещё было полно узколобых, ограниченных фанатиков, и однажды, когда старина в порыве неистового человеколюбия призывал на площади упразднить все сковывающие человека условности, такие, как религия, семья и правопорядок, толпа очень чутко уловила его дух и упразднила его. На похороны к нему пришла только коза. Коза постояла, подумала о своём, всплакнула, пожевала травки и так никогда и не ушла с могилки. Так и кончилась эта история несчастной любви, непонятой и не принятой обществом, не способным относится с уважением к каждому своему члену, в независимости от его пола, расы, сексуальной ориентации, уровня iq, и количества купленных игр в библиотеке steam. Вот родись они оба на пару сотен лет позже...

но если нет разницы, почему бы не сделать выбор в пользу консерватизма?)

Касаемо сборов, я думаю, если геем объявят какого нить "8го справа в 12ом ряду" солдата, то всем будет пофигу. Единственный, кмк, вариант при котором введение гея может ударить по сборам это, если геем будет главный мужской персонаж с любовной историей. Тогда да, на сборах скажется.


Очень смешно)

Ну-ну. Видимо, легализация однополых браков в США и Великобритании за последние полтора года - это тоже плод моего воображения.


На удивление уместная аналогия. Да, не-белые протагонисты тоже когда-то были прибежищем нишевых фильмов и на широких экранах не появлялись. А сейчас к ним "все привыкли". В ближайшие десятилетия привыкнут и к главным героям из числа ЛГБТ.

Илан!
Можно поинтересоваться - а почему ты так болезненно остро реагируешь на эту тему?

Да, кто-то ненавидит "нетрадиционалов" (ровно как и "цветных"), это также некое естественное состояние "массового сознания" - быть условным WASP (ну, у нас - "православным")...Почему ты считаешь, что "естестенное состояние сознание" ниггеров приоритетно по отношению к "естественному состоянию сознания" white man? Тебе привести ссылки "из кино"?..

Ещё Францию приплети, ага. И продолжи байки о том, что если где-то в каких-то странах новое поколение воспитывается в атмосфере "геи - нормально, и все, кто считает иначе - некультурные, нецивилизованные варвары" - то и весь мир готов принять педиков и рассматривать как неизбежный факт прогрессирования человечества. А проблема, заключающаяся в том, что невозможно поставить пидоров в один ряд с неграми и феминобабами, останется. И даже те, кто ЗА педиков (то есть, возможно, и ты, выше ставивший знак равенства между расизмом и гомофобией) не могут найти решение без лицемерия и подтасовки фактов. Просто потому что испытывающие к лицам своего пола люди имеют проблемы с банальной психикой. Со своей.

Шини красавчик, всё отлично расписал по аналогиям.

Давай начнём с того, что ЗВ - не про любовь. Они - про романтику, приключения, борьбу добра со злом.
А мерзость жизни (думаю, ты прекрасно это понимаешь) - это проблемы современного общества, освещать которые в космической опере нет совершенно никакой необходимости. Нам и тут этого хватает, спасибо.


Получается, дело только в разнообразии? Иначе говоря, реверансе в сторону пресловутой "толерантности"? Об этом, собственно, и говорилось.

Блин, как же вы задолбали своей рекламой содомии. Долбитесь куда хотите, но не надо нам об этом рассказывать, пожалуйста. Нам не интересно, не то, как вы едите фекалии, не то, как вы сношаетесь с тем, с чем природа (Бог и т.д.) не предполагал(а) сношаться в те места, которые вообще-то были функционально предназначены для другого. Избавьте нас от вашего интересного с точки зрения психологии (психиатрии и т.д.) стремления представать в виде эксгибиционистов.

В классическом кино, к которому ЗВ, безусловно, относятся, этого не было и слава Богу. ЗВ с педерастами (так это слово звучит в медицинской терминологии), мне кажется, это просто пропаганда педерастии под видом "Звездных войн", а не снятие предрассудков.

И на всякий случай админу,, модераторам и т.д.: по поводу возможных предупреждений в мой адрес и адрес других дикарей и варваров, нелюдей и животных. Напомню, что российским законодательством запрещается пропаганда гомосексуализма. Ваш ресурс общедоступен в т.ч. и для детей.

Потому что это заметно обедняет культурно-гендерный "ландшафт" произведения. А заодно отталкивает ту часть аудитории, что не попадает под рамки SWM, но все равно хочет увидеть в любимой вселенной персонажей, похожих на них - хотя бы по половому признаку, цвету кожи, строению лица или выбору партнера. Именно поэтому фанаты и особенно фанатки столь тепло встретили сообщение о том, что центральным героем "Пробуждения Силы" будет девушка. Кстати, моей собственной сестре намного интереснее следить за "Звездными войнами" теперь, когда в числе главных героев есть близкие и понятные ей персонажи, вроде Асоки или той же Рей. И еще один пример: недавно одна из читательниц поблагодарила Джейсона Фрая за то, что в серии Servants of the Empire он показал девочку-хакера - и это вдохновило ее на занятия программированием несмотря на общий стереотип о том, что женщины в этом "мужском" деле ничего не смыслят.


В том-то и штука, что я не считаю ненависть естественным состоянием и не вижу никаких причин для того, чтобы подпитывать нетерпимость к "другим" в мировой культуре. От этого одни беды.


Я сейчас не беру в расчет весь мир в целом - нехай, в Азии и Африке полно диких, радикально-консервативных стран, которые имеют весьма отдаленное представление о правах человека. Речь здесь идет только о цивилизованном экономически-развитом околозападном мире, частью которого Россия является, кто бы там что ни говорил. И в Европе и США сейчас идет вполне очевидный курс на признание ЛГБТ, легитимизацию однополых браков и включение их в культурный мейнстрим.

Ладно, Илан. Я не согласен с твоими представлениями - но ты достойно отстаиваешь свою точку зрения...So, let it be!

Нельзя всех заставить быть "правильными" - это идёт "от сердца"...а ему "не прикажешь"

Для любого произведения важна, прежде всего, идея и её художественная реализация, а не забота о расово-гендерном разнообразии.
Со вторым тезисом тоже не соглашусь. Люди не хотят видеть персонажей, похожих на них, иначе они требовали бы показывать в кино толстых, прыщавых и сутулых героев с кривыми зубами и хилыми мышцами. Но вот парадокс - всем нравятся загорелые качки и стройные красотки.

Да, и гифка с поцелуем Хана и Лейи - слабый аргумент, потому что тема любви героев этим и ограничивается. В классических ЗВ нет отдельной романтической линии, она обозначена пунктиром.

Сообщение отредактировал Nexu - 15.11.2015, 0:59

Это, конечно, связано в первую очередь с цивилизованностью и экономической развитостью тех стран, ага. Удобно, наверное, так думать. И даже выдумывать обратную связь - мол, если где-то признают пидоров как нечто совершенно нормальное, значит, там цивилизация.

А любой культурный мейнстрим как был связан с первичной сущностью человека - желанием постоянно самосовершенствоваться - так и будет связан. Вот только произошло введение легальности педиков вовсе не потому, что было якобы неизбежно. Просто кто-то пожелал навязать всем мысль, будто человечество способно совершенствоваться, если разрешит какому-то из своих угнетаемых меньшинств неразрешаемое. Женщинам дали права (гендерная принадлежность). Неграм тоже (цвет кожи). Настала очередь половых предпочтений. Нам ведь надо совершенствоваться, так? Значит, нужен показатель. И из списка некрофилов там, зоофилов и прочих ненормальных выбрали самое, как показалось выбиравшим, меньшее. И природой данная мужчине и женщине склонность\необходимость спариваться начала трактоваться по-другому - мол, это, конечно, всегда на первом месте, но... а почему мы должны осуждать других за их выбор? Насколько понимаю, защитникам педиков очень нравится их деятельность именно с этой точки зрения - "Я преодолел эти предрассудки, Я культурный и цивилизованный человек, Я хочу видеть, как развивается остальной мир вокруг меня". Вот так и сложился миф о том, что расисты, шовинисты и гомофобы - на одном поле, миф, активно продвигаемый самими педикозащитниками. Вот так кому-то и хочется видеть пидоров в искусстве.

Что касается автоматической принадлежности России к Западу - включу Снолла, и заявлю, что Россия ни к Западу ни к Востоку никогда не принадлежала и не будет, пока останется Россией. Но это уже предмет отдельного спора.

Илан почему то решил, раз поощрение дало одному человеку раскрыться в профессии, значит общество должно поощрять ВСЕГДА и без различения, это просто не может привести ни к чему плохому, раз определённым людям этого хочется. Потрясающее прекраснодушье. Он вроде любящей бабушки, после лета с которой любой внук станет избалованным увольнем (trust me, i know).

Пидоры не нужны в ЗВ, они лишние.