X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #441


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
90 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 15.11.2015, 11:17
Сообщение #442


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Dision @ 15.11.2015, 1:11) *
Нормально относится к геям это тоже самое, что и нормально относится к СПИДу.

Уважаемый, возвращайтесь в свой 1970-й год и верните машину времени Доку Брауну.

Цитата(Хант @ 15.11.2015, 1:13) *
меньшинство поняло, что могут больше, и наивно решило, что способно на борьбу

...и в этой борьбе оно одержало множество значимых побед. От суда над Оскаром Уайльдом до массового умиления по поводу семейных фотографий Нила Патрика Харриса был пройден огромный путь. И путь этот продолжается.

Цитата(Хант @ 15.11.2015, 1:13) *
Мы ещё фильмов-то не видели, чтобы так утверждать.

Мы видим рекламную кампанию. На всех групповых постерах Рей - в центре композиции. Каждый трейлер начинается с нее.

Цитата(Nexu @ 15.11.2015, 1:54) *
Скажи мне, пожалуйста - сказка про Красную Шапочку станет убедительнее, если там будут присутствовать геи, лесбиянки или трансгендеры?

Мне что, действительно нужно объяснять тебе разницу между "Красной Шапочкой" с ее изолированным микрокосмом и условностью сюжета и огромной детализированной многосюжетной вселенной "Звездных войн"?

Цитата(Nexu @ 15.11.2015, 1:54) *
Скажи, ты всерьёз считаешь, что фактор наличия в фильме героев нужного пола, расы или сексуальной ориентации является определяющим при выборе - смотреть или нет?

Скажи мне, ты часто смотришь фильмы, скажем, Тайлера Перри, где практически нет не-чернокожих героев? Вот приблизительно так же чувствуют себя представители других рас, когда перед ними на экране простирается очередное "белое море".

Цитата(Nexu @ 15.11.2015, 1:54) *
Любовные отношения между Ханом и Лейей при этом почти всегда находятся за кадром, за исключением нескольких поцелуев. В фильме не акцентируют внимание на их отношениях и не уделяют этому особо много времени.

Пересмотри Пятый и Шестой эпизоды. Просто возьми и пересмотри.



Цитата(Nexu @ 15.11.2015, 7:45) *
Культурный контекст и общество далёкой-далёкой галактики?
Именно об этом и говорится - не нужно тащить туда то, что есть у нас, здесь.

А заодно перечитай романы по Войнам Клонов и книги Карен Трэвисс в частности. И вообще пересмотри трилогию Приквелов. И сенатские эпизоды The Clone Wars. Можно еще захватить серию Legacy of the Force, но там, в общем-то, схожие мотивы.

Цитата(Aurum @ 15.11.2015, 8:29) *
Лицемерие и есть "производная" от навязывания людям "правильного восприятия".

Это все равно, что говорить о том, как преступления являются производной от навязывания людям законов. Человечество постоянно вырабатывает и совершенствует определенные нормы взаимодействия между людьми. Сейчас в большинстве цивилизованных стран эти нормы выстроены, исходя из принципов уважения к личности, правам и свободам человека.

Цитата(Mikuru-kun @ 15.11.2015, 8:48) *
Представьте себе если бы в Мстителях посреди экшен-сцены Старк и Кэп начали бы лабзаться. "Что за нахрен?" - была бы реакция.

То есть, тебе никогда не доводилось видеть сцены поцелуев в кульминации экшен-сцен? Да хоть в том же Iron Man 2, кстати:



Цитата(zavron_lb @ 15.11.2015, 5:18) *
А Илан всё никак не может до них донести, то он вопрос рассматривает с другого уровня, где помимо художественного произведения самого по себе есть ещё культурный контекст и общество, в котором что-то происходит, и книги с фильмами, которые в нём пишутся и снимаются, — тоже насколько-то являются продуктами времени. И посыл-то не в том, что везде должны быть все, а в том, что это просто хорошо. Как тенденция. Плохо — когда с этим перебор.



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 11:25
Сообщение #443





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Вот смотрю я на Илана, и вижу ещё один аспект этого всего: ведь многие слышали, что в США нельзя негра(ну или как там правильно с биологической точки зрения? негроидом?) назвать негром? и из-за этого произведения Марка Твена чуть ли не запрещают. главное чтобы первые 6 эпизодов не попали в немилость Диснею и персонажей оттуда не перепилили в геев. Нет, там есть парочка порядочных пи**ров, но это не то)


Цитата
Нормально относится к геям это тоже самое, что и нормально относится к СПИДу.

RTFM что ли


Цитата
Потому что это заметно обедняет культурно-гендерный "ландшафт" произведения.

в Войне и Мире тоже вот нету гомосексуалистов, вроде бы. Это плохо?
ну а уж если вносить разнообразие, то к гомосексуалистам надо сразу добавлять гомофобов, религиозных террористов, евреев(стереотипных), негров и т.д. и т.п.
а раз уж гомофобы появились несколько раньше, чем открытые гомосексуалисты, то с них и начинать.
А теперь серьезно: да, ничего плохого в гомосексуалистах нет(ну кроме того, что пара без привлечения 3го человека не сможет завести собственных детей, но так и с бесплодными людьми), но добавлять и акцентировать на них внимание... ну да, кто-то сразу начнет вопить про пропаганду гомосексуализма и запретит распространение фильма на территории Эрэфии, но я не про это. Если ты можешь сделать отличную историю с гомосексуалистами и без, то почему надо именно с ними? разве есть разница? а может у них там просто порядки такие, гомофобные?
это всё - вопрос вкуса, не более. Будет или не будет - нет разницы.
Цитата
Скажи мне, ты часто смотришь фильмы, скажем, Тайлера Перри, где практически нет не-чернокожих героев? Вот приблизительно так же чувствуют себя представители других рас, когда перед ними на экране простирается очередное "белое море".

вот я смотрел "Не грози Южному централу..." - там тоже вроде белых нет. И чего, хороший же фильм.


Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 11:45
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 11:36
Сообщение #444





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
То есть, тебе никогда не доводилось видеть сцены поцелуев в кульминации экшен-сцен? Да хоть в том же Iron Man 2, кстати:
как бы смысловую нагрузку этой сцены можно выразить вот этой картинкой:

с поцелуем двух мужчин это не прокатит


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 11:46
Сообщение #445





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
с поцелуем двух мужчин это не прокатит

says who?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:01
Сообщение #446


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Makaveli @ 15.11.2015, 9:55) *
Ты ведь согласен, что классическую и банальную историю все воспримут либо положительно, либо пропустят мимо глаз, а новую концепцию очень большое количество зрителей воспримет в штыки?

Это не повод ее не вводить. Особенно по мере того, как ЛГБТ-персонажи все больше занимают свое место в культурном мейнстриме, а число тех, кто воспринимает это в штыки, постепенно уменьшается. Disney к изменениям и расширению канонов готовы, что они уже демонстрируют кастинговыми решениями новой трилогии и Rogue One.

Цитата(Master Cyrus @ 15.11.2015, 10:00) *
Станет ли гомосексуальный фанат ассоциировать себя с гомосексуальным персонажем-имперцем, когда сам болеет за повстанцев?

Идеология не является определяющей врожденной характеристикой. И ЗВ-злодеев многие любят вне зависимости от своих собственных убеждений. Просто потому, что эти персонажи на редкость колоритны. Кстати, оба ЛГБТ-персонажа в новом каноне как раз-таки изначально были на стороне Империи.

Цитата(Master Cyrus @ 15.11.2015, 10:00) *
Если уж быть точными, то новый "канон" по сравнению с франшизой в общем не так велик.

Этот вопрос выходит за рамки канона/легенд. Речь сейчас о "Звездных войнах" как франшизе в целом, со всей ее многолетней историей.

Цитата(ArhAngel @ 15.11.2015, 10:25) *
Вот смотрю я на Илана, и вижу ещё один аспект этого всего: ведь многие слышали, что в США нельзя негра(ну или как там правильно с биологической точки зрения? негроидом?) назвать негром? и из-за этого произведения Марка Твена чуть ли не запрещают.

[...]

в Войне и Мире тоже вот нету гомосексуалистов, вроде бы. Это плохо?

Еще раз - нужно учитывать контекст времени. Каждое произведение так или иначе отражает представления своей эпохи о мире и рамках допустимого в искусстве. Применять к ним сегодняшние мерки и требовать запретов/изменений бессмысленно. Точно так же, как сегодня придерживаться мерок, заданных десятилетия и века назад. Наиболее точно это отразили Warner Bros., которые современные переиздания своих старых расистских мультиков сопровождают вот каким дисклеймером:



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:05
Сообщение #447





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Еще раз - нужно учитывать контекст времени.

ещё раз про войну и мир: если бы сейчас кто-то писал исторический роман про то время, ему бы стоило туда пару гомосексуалистов добавить? или всё же нет и надо учитывать не только время написания, но и время описываемых событий? вот я про что.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:10
Сообщение #448


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(ArhAngel @ 15.11.2015, 11:05) *
если бы сейчас кто-то писал исторический роман про то время, ему бы стоило туда пару гомосексуалистов добавить? или всё же нет и надо учитывать не только время написания, но и время описываемых событий?

А что ты хочешь сказать, в XIX веке не было гомосексуалов?



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:13
Сообщение #449





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А что ты хочешь сказать, в XIX веке не было гомосексуалов?

было. вот только быть открытым было несколько зазорнее, чем сейчас.
пс: Спейси постарел. причем тут он?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:16
Сообщение #450


L ) V E


Группа: Участники
Сообщений: 3163
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11864
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
было. вот только быть открытым было несколько зазорнее, чем сейчас.

в этом ты уверен, потому что...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:16
Сообщение #451





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Disney к изменениям и расширению канонов готовы, что они уже демонстрируют кастинговыми решениями новой трилогии и Rogue One.
ну, девушка она, и что дальше? Это не значит, что в какой-нибудь полнометражный ленте в ближайшее время главным героем станет ЛГБТ персонаж


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:17
Сообщение #452





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
в этом ты уверен, потому что...

вот поэтому:
Цитата
От суда над Оскаром Уайльдом до массового умиления по поводу семейных фотографий Нила Патрика Харриса был пройден огромный путь. И путь этот продолжается.



Цитата(Mikuru-kun @ 15.11.2015, 11:16) *
ну, девушка она, и что дальше? Это не значит, что в какой-нибудь полнометражный ленте в ближайшее время главным героем станет ЛГБТ персонаж

Горбатая Гора, нэ?

Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 12:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:23
Сообщение #453





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Мне что, действительно нужно объяснять тебе разницу между "Красной Шапочкой" с ее изолированным микрокосмом и условностью сюжета и огромной детализированной многосюжетной вселенной "Звездных войн"?

Ты никак не можешь понять, что дело не в размерах вымышленной вселенной, а в её законченности и самодостаточности. Сказка про Красную шапочку - это история про то, как важно слушаться старших. Космическая опера про "Звёздные войны" - это история о том, что даже простой деревенский паренёк или бывший контрабандист может стать героем, и что простые люди, если они храбры и полны решимости, могут одолеть самое большое зло в галактике.
Ты понимаешь, о чём я? Там нет места исследованиям гендерных или расовых проблем, эти истории НЕ ОБ ЭТОМ.

Цитата
Скажи мне, ты часто смотришь фильмы, скажем, Тайлера Перри, где практически нет не-чернокожих героев? Вот приблизительно так же чувствуют себя представители других рас, когда перед ними на экране простирается очередное "белое море".

Извини, а ты откуда знаешь? Ты - негр? Или азиат?
Я смотрю фильмы по принципу "нравится - не нравится", мне вообще нет дела до того, играют там белые, чёрные, красные или жёлтые. А для людей, которым расовое разнообразие важнее, чем сюжет, снимают расово толерантное кино - с этим в Штатах, например, проблем нет.


Цитата
Пересмотри Пятый и Шестой эпизоды. Просто возьми и пересмотри.

Да господи, ну каким ещё языком тебе объяснять? В Звёздных войнах любовная линия просто обозначена. На ней не акцентируют внимание. Сравни это - я не знаю, с "Титаником", что ли. Или с "Мулен Руж", чтобы понять, наконец, разницу. Приключенческие фильмы тем и отличаются от мелодрамы, что в них отношения между героями поставлены на второй план, а на первом месте - экшен, интрига, динамичный сюжет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:27
Сообщение #454





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Там нет места исследованиям гендерных или расовых проблем

так зачем исследовать проблемы? пусть живут себе и живут, выполняют сложные миссии, воюют. просто целоваться будут не Хан Соло с Лейей Органой, а 2 девушки/2 мужика. разница то? сами же говорите, что любовная линия просто обозначена.

Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 12:28
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:34
Сообщение #455





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Горбатая Гора, нэ?
я вообще-то о кино для масс, которое Disney и производит, если я ничего не путаю. А такие как твой/Ваш пример это для специфического зрителя


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:36
Сообщение #456





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А такие как твой/Ваш пример это для специфического зрителя

показывали в кинотеатрах = для массового зрителя.


моя точка зрения конкретнее


Сообщение отредактировал ArhAngel - 15.11.2015, 12:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:39
Сообщение #457





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Кстати, добавлю мимоходом, что меня ужасно раздражали романтические сцены между Падме и Энакином в Эпизоде 2. Как раз потому, что в фильме они выглядят чужеродными. Да ещё сняты безвкусно и бездарно. И без сцен "Анакин в постели Падме" из Эпизода 3 вполне можно было обойтись. Голый торс и факт присутствия спящей жены под боком ничего к характеристике героя не добавляет. Мы и без этих сцен могли бы догадаться, что муж и жена (иногда) спят вместе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:43
Сообщение #458





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


У меня в городе не было. Возможно выйди он сейчас его бы и показали в одном из 3х кинотеатров, что у нас есть.
Причем этот же кинотеатр у нас в городе показывал Атаку Титанов


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 12:59
Сообщение #459





Группа: Участники
Сообщений: 3307
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
люди плодились и в следствии их растущего количества - должны были конкурировать друг с другом за ресурсы и территорию

Внутривидовая борьба как источник прогресса, в противовес борьбе с окружающей средой это интересно.

Вот только в более ранней истории полно примеров, когда на расплодившихся, конкурирующих и цивилизованных людей из благополучных регионов набегала кучка оборванцев из ледяной(или обычной) пустыни и устанавливала там уже свою цивилизацию. Ключевые слова: Викинги, Арабы, Великое Переселение Народов.
Да, я в курсе, что ледяная пустыня это как раз Чукотка, я слегка преувеличиваю.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 13:07
Сообщение #460



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
бессмысленно бросаются плохими словами (как Хант)

Ну да, и каждое произнесённое Хантом нехорошее слово автоматически делает из рассматриваемой "мерзости жизни" (с) угнетаемых геев, которыми в обычной жизни нужно умиляться. Вот если бы Хант исходил на слюну и на крики о "ненависти к этим пидорасам", вот было бы, наверное, здорово! Такой же повод показать, что все гомофобы = геененавистники, и показать, почему геи хорошие))

Срач вновь скатился на тот уровень, когда психически больное меньшинство ставят на одну линию с родившимися под не-белым цветом кожи и не-мужчинами. Бессмысленное сравнение. И вновь эти вопросы типа А ЧТО ЖЕ БУДЕТ ПЛОХОГО. Сваливаем.

ЗЫ Играйте уже в свой ТОР, там, говорят, можно сексуальные фантазии как хошь удовлетворять - хоть с негром, хоть с пидором trollface.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.11.2015, 13:15
Сообщение #461





Группа: Участники
Сообщений: 3307
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Играйте уже в свой ТОР, там, говорят, можно сексуальные фантазии как хошь удовлетворять - хоть с негром, хоть с пидором

Ложь и провокация!
Негра-женщину(которая Дождь Храмова) можно гуманно сделать белой парой щелчков мыши. То же самое и с негром-мужчиной. А геев там вообще по пальцам одной руки можно пересчитать, тех с которыми можно переспать то ли один, то ли двоея не проверял, лол.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

90 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 21:49

Яндекс.Метрика