Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.6.2014, 16:46
Сообщение
#461
|
||||
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
|
||||
15.11.2015, 13:25
Сообщение
#462
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
было. вот только быть открытым было несколько зазорнее, чем сейчас. Разумеется. Но к сути дела это не относится. Если сейчас кто-нибудь напишет исторический роман, одной из сюжетных линий которого будет взаимная привязанность двух персонажей одного пола - что в этом будет плохого и/или неправильного? Как я посмотрю, при должном мастерстве исполнения это только добавит нюансов к привычному восприятию той или иной эпохи. ну, девушка она, и что дальше? Это не значит, что в какой-нибудь полнометражный ленте в ближайшее время главным героем станет ЛГБТ персонаж Это звенья одного и того же культурного процесса. Космическая опера про "Звёздные войны" - это история о том, что даже простой деревенский паренёк или бывший контрабандист может стать героем, и что простые люди, если они храбры и полны решимости, могут одолеть самое большое зло в галактике. Мне кажется, или твое восприятие "Звездных войн" законсервировалось где-то в 1977 или, максимум, в 1983 году? С тех пор многое изменилось, о чем, впрочем, я уже выше сказал. Извини, а ты откуда знаешь? Ты - негр? Или азиат? Как это ни странно, я таки умею читать и смотреть по сторонам. И вижу различные статьи и отзывы, которые появляются в англоязычном ЗВ-фэндоме. Собственно, одна из них и положила начало этой теме. Приключенческие фильмы тем и отличаются от мелодрамы, что в них отношения между героями поставлены на второй план, а на первом месте - экшен, интрига, динамичный сюжет. You know your genre theory, well done! А теперь вопрос: к чему это все? Как "интенсивность" романтической линии связана с полом и ориентацией ее участников? я вообще-то о кино для масс, которое Disney и производит, если я ничего не путаю. А такие как твой/Ваш пример это для специфического зрителя Вообще-то у "Горбатой горы" был довольно широкий прокат и резонанс - впрочем, ее все же сложно отнести к культурному мейнстриму. А вот Hannibal с его бисексуальным любовным треугольником, London Spy с протагонистом-геем (сыгранным актером-геем, что немаловажно) или Sense8, в основном составе которого была женщина-трансгендер - это уже вполне себе массовые сериалы с достаточно широким охватом зрителей. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
15.11.2015, 13:42
Сообщение
#463
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата А вот Hannibal с его бисексуальным любовным треугольником, London Spy с протагонистом-геем (сыгранным актером-геем, что немаловажно) или Sense8, в основном составе которого была женщина-трансгендер - это уже вполне себе массовые сериалы с достаточно широким охватом зрителей. Илан, если ты незаменимо, то я разделяю полнометражные фильмы и сериалы. Я даже намека на это Цитата Книги и сериалы же могут позволить себе больше действующих лиц и их надо прописывать и чем подробней тем лучше если короче - сериалы и книги могут позволить себе персонажа гея, то фильмы вроде мстителей или ЗВ - НЕТ
Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 15.11.2015, 13:46 -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
15.11.2015, 13:42
Сообщение
#464
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Пративные вы все какие-то.
|
|
|
15.11.2015, 13:55
Сообщение
#465
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Вот только в более ранней истории полно примеров, когда на расплодившихся, конкурирующих и цивилизованных людей из благополучных регионов набегала кучка оборванцев из ледяной(или обычной) пустыни и устанавливала там уже свою цивилизацию. Ключевые слова: Викинги, Арабы, Великое Переселение Народов. Эммм... и к чему ты это упомянул? Ты же говорил про то, как создавались цивилизации, а не про то, кто кого физически сильнее и может победить. Вот в этом-то ключе как раз выигрывают более приспособленные к выживанию, дикие жители "голодных" регионов, но речь-то не об этом была. Гопник с района может побить профессора физики, но большую пользу обществу-то именно профессор проносит, не? А вот Hannibal с его бисексуальным любовным треугольником ... это уже вполне себе массовые сериалы с достаточно широким охватом зрителей. А вот тут давай все-таки не лукавить. У Ганнибала рейтинги слились в унитаз достаточно быстро, его по этому и отменили. Это все-таки культового уровня сериал, там очень специфическая аудитория была. Не из-за бисексуального любовного треугольника, конечно, но все же :) -------------------- |
|
|
15.11.2015, 14:00
Сообщение
#466
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Надо с этой темой "завязывать", ибо она "не о чём"...
Илан, в годы моей молодости (а это было, надо сказать, очень давно :)), таких людей как ты, называли "гонщиками" :) Я это к тому, что "точку зрения" нужно высказывать "один раз" :) Твоя - понятна... У тебя есть два варианта реакции: продолжать "делать вид", что ты "просвешчаешь массы"... или попробовать, например, для разнообразия, попытаться преодолеть своё ЧСВ и услышать те аргументы, которые приводятся в возражение твоей позиции. И промолчать... |
|
|
15.11.2015, 14:05
Сообщение
#467
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Надо с этой темой завязывать, ибо она не о чём... По-моему она о ЛГБТ-сообществе в Далекой-далекой Галактике -------------------- |
|
|
15.11.2015, 14:05
Сообщение
#468
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата что в этом будет плохого и/или неправильного? не будет ни плохого, ни хорошего. как я и писал. нет разницы. ну вот вообще. как и если их не будет. тоже ни плохого, ни хорошего. |
|
|
15.11.2015, 14:10
Сообщение
#469
|
|
L ) V E Группа: Участники Сообщений: 3163 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11864 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата или попробовать, например, для разнообразия, попытаться преодолеть своё ЧСВ и услышать те аргументы, которые приводятся в возражение твоей позиции. И промолчать... Почему бы это не сделать противникам (не путать с противными) позиции (не путать с позой) Илана? |
|
|
15.11.2015, 14:31
Сообщение
#470
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3307 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ты же говорил про то, как создавались цивилизации, а не про то, кто кого физически сильнее и может победить. Вот в этом-то ключе как раз выигрывают более приспособленные к выживанию, дикие жители "голодных" регионов, но речь-то не об этом была. Гопник с района может побить профессора физики, но большую пользу обществу-то именно профессор проносит, не? Причем тут физически сильнее? Возможность победить напрямую зависит от уровня технологического развития, даже пудовыми кулаками стены городов не разрушить и доспехи не пробить. Я говорил о том, что в неблагоприятных регионах(ну опять же без крайностей вроде Чукотки) люди приспособлены к выживанию не только физически, но и умственно, а следовательно и технологически, что напрямую способствует развитию цивилизации. Собственно можно пойти совсем примитивно. Итак, первые цивилизации - Египет и Междуречье. Затем - античность. В Греции и Риме даже снег бывает, да и вообще попрохладнее. Но после падения Рима, центр "западной" цивилизации ушел еще дальше на север - в Священную Римскую Империю, облик же современного мира практически полностью ковался в Англии. В Лондоне может и теплее, чем в Вене или там Париже, но тем самым препятствием и одновременно возможностью, которое вынудило англичан развиваться стал океан. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
15.11.2015, 14:37
Сообщение
#471
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
Культурный контекст и общество далёкой-далёкой галактики? Именно об этом и говорится - не нужно тащить туда то, что есть у нас, здесь. Там - выдуманный мир, красивая фантастическая история, миф. Для исследования всей правды жизни, её изнанки, её проблем создаются совершенно другие фильмы, и у них есть своя аудитория. Так в том же и дело, что нет никакого исследования, "правды" жизни и прочего. Значительная часть всех бугуртов от постов Илана на эту тему — из подозрения в насильственности происходещего. А насильственности никакой не подразумевается. Она насколько-то есть (обычно, правда, с женщинами и чёрными связанная), но здесь её вроде бы никто не поощряет, и уж тем более не ратует за неё. Вот спроси у Илана, просто для проверки, как он относится к тому, что в некоем произведении персонаж оказывается геем: а) потому что нужно выдержать квоту меньшинств / потому что это стильно-модно-молодёжно / потому что это важная проблема современности и в абсолютно каждом произведении её нужно касаться / etc.; б) потому что это тем или иным образом важно для внутренней истории; в) просто так, потому что автору захотелось — это такая же особенность персонажа, как и любая другая. Вот кто-то говорит, что если в ЗВ не будет гомосексуалистов, то это плохо и их можно не смотреть. Так а кто такое говорит? Вот конкретно? Ну да, и каждое произнесённое Хантом нехорошее слово автоматически делает из рассматриваемой "мерзости жизни" (с) угнетаемых геев, которыми в обычной жизни нужно умиляться. Вот если бы Хант исходил на слюну и на крики о "ненависти к этим пидорасам", вот было бы, наверное, здорово! Такой же повод показать, что все гомофобы = геененавистники, и показать, почему геи хорошие)) Да нет, просто смысла никакого. Видишь — ты опять кривляешься и передёргиваешь. Нексу хотя бы диалог какой-то ведёт, а ты просто — "ахаха, пидоры, ебитесь там в своём торе с неграми". -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
15.11.2015, 14:45
Сообщение
#472
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Илан, если ты незаменимо, то я разделяю полнометражные фильмы и сериалы. Когда речь заходит о степени "мейнстримности" того или иного произведения, разницы между ними нет. А вот тут давай все-таки не лукавить. У Ганнибала рейтинги слились в унитаз достаточно быстро, его по этому и отменили. Это все-таки культового уровня сериал, там очень специфическая аудитория была. Не из-за бисексуального любовного треугольника, конечно, но все же :) Что ж, ладно, постараюсь приглушить внутреннего фаната Так или иначе, совершенно очевидно, что на телевидении ЛГБТ-персонажи за последние несколько лет стали нормой. не будет ни плохого, ни хорошего. как я и писал. нет разницы. ну вот вообще. как и если их не будет. Если ничего не будет, то ничего и не будет. Ясно-понятно. У тебя есть два варианта реакции: продолжать "делать вид", что ты "просвешчаешь массы"... или попробовать, например, для разнообразия, попытаться преодолеть своё ЧСВ и услышать те аргументы, которые приводятся в возражение твоей позиции. О, я их слышу. И в большинстве своем считаю их совершенно нелепыми и несостоятельными, что в дальнейшем и пытаюсь доказать. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
15.11.2015, 14:54
Сообщение
#473
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Возможность победить напрямую зависит от уровня технологического развития Скажи это монголам -------------------- |
|
|
15.11.2015, 14:58
Сообщение
#474
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
скажи это монгольским лукам и коннице.
|
|
|
15.11.2015, 14:58
Сообщение
#475
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3307 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Скажи это монголам Монголы сначала захватили технологии, а потом все остальное. Сжульничали? Конечно. Но Великую Китайскую Стену отнюдь не лошадьми закидывали. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
15.11.2015, 15:02
Сообщение
#476
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Илан, согласился какой-нибудь сериал по Безумному Максу выглядел бы по-другому ежели последний фильм. Если ты понимаешь о чем я.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
15.11.2015, 15:06
Сообщение
#477
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
облик же современного мира практически полностью ковался в Англии. В Лондоне может и теплее, чем в Вене или там Париже, но тем самым препятствием и одновременно возможностью, которое вынудило англичан развиваться стал океан. Ага, только ты забываешь, что путь к власти над морями англичанам подарил именно что счасливый случай, а именно штормовой ветер, потопивший испанскую Непобедимую Армаду. До этого роль владычицы морей занимала именно Испания, страна волне себе жаркая. Право, твои попытки привязать холодный климат к развитии цивилизаций выглядят все смешнее и смешнее. -------------------- |
|
|
15.11.2015, 15:06
Сообщение
#478
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Если ничего не будет, то ничего и не будет. Ясно-понятно. нет, я конечно всё понимаю, вот только приводить черную дыру(с её настолько охренительной массой, что из неё даже фотоны вылететь не могут) в качестве примера нуля или ничего - это весьма опрометчиво. |
|
|
15.11.2015, 15:09
Сообщение
#479
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1991 Регистрация: 28.10.2007 Пользователь №: 10918 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
короче - сериалы и книги могут позволить себе персонажа гея, то фильмы вроде мстителей или ЗВ - НЕТ По крайней мере вариант главного героя человека-мужчины гея с гей-любовной историей в ЗВ не подпустят и на световой год. -------------------- Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
|
|
|
15.11.2015, 15:35
Сообщение
#480
|
|
Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) |
Цитата Уважаемый, возвращайтесь в свой 1970-й год и верните машину времени Доку Брауну. Я не про то, что геи разносчики СПИДа, а про то что это такая же болезнь и ее надо лечить. |
|
|
15.11.2015, 15:47
Сообщение
#481
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
По крайней мере вариант главного героя человека-мужчины гея с гей-любовной историей в ЗВ не подпустят и на световой год. Поживем-увидим. Второстепенный герой-гомосексуал в ЗВ-литературе уже есть. В братской Marvel-вселенной такой персонаж в этом году появился в Agents of SHIELD. Так что, полагаю, в ближайшие 10-15 лет данный рубеж будет пройден. Я не про то, что геи разносчики СПИДа, а про то что это такая же болезнь и ее надо лечить. А с этими антинаучными предрассудками - вообще милости прошу в 1950-е. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 22:12 |