X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #621


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
90 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 20.1.2016, 2:51
Сообщение #622





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dision @ 20.1.2016, 0:48) *
Как можно поддерживать и тех и других?

Кого тех? Кого других? Мы о правах человека вроде как говорили.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 2:54
Сообщение #623





Группа: Участники
Сообщений: 201
Регистрация: 15.11.2015
Пользователь №: 27678

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Helios)
Кого тех? Кого других? Мы о правах человека вроде как говорили.

Ну так, одни возмущаются от того, что у других есть права. Не просто возмущаются это их оскорбляет. Как сделать так, чтобы все были довольны?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 2:58
Сообщение #624





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn)
Ну что поделать, если межличностные отношения - это основа социальной структуры? И когда однополым партнерам запрещают оформлять брак, усыновлять детей, занимать определенные должности или даже (как это пытались только что сделать у нас) публично демонстрировать свои чувства - это уже социальный, а не сексуальный вопрос.

И сексуальный тоже. Это вопрос сексуального воспитания детей, которые, посредством жизни среди однополых родителей, потеряют дуалистический взгляд на отношение полов. Я понимаю, что объект матери может спокойно занять мужчина, но это будет иметь свои последствия (это не намек на то, что ребенок станет тоже гомосексуалистом) в плане его формирования как индивида. Это гарантирует весьма кривой проход стадии Эдипа, где, у матери, буквально, будет присутствовать фаллос.
Открытая демонстрация чувств однополых партнеров должна оставаться при них. Меньшинство на то и меньшинство. Проявление подобного может ставить в неловкое положение или вызывать отвращение у людей, которые входят в категорию нормы. Иначе, выходит двойственная ситуация: с одной стороны, у нас есть требование дать меньшинствам полные права, тем самым показывая справедливое отношение к ним, с другой - демонстрировать принудительную перемену во взглядах основы социума, диктуя им новые условия.

Цитата(Ilan Thorn)
Во-первых, только так справедливый социум и может существовать. Во-вторых, социальное признание гомосексуальности никак не угрожает нравственности и морали, что бы там наши милоновы-мизулины ни говорили.

Во-первых, понятие справедливости формируется в самом социуме и объективности никакой не имеет. Во-вторых, признание гомосексуальности и ее распространение посредством искусства и СМИ совершенно разные вещи и их ставить в один ряд не стоит. Ценности же, сформированные посредством развития христианской культуры, в которой, на минуточку, и родился либерализм, могут исказиться под давлением обязанности принять официальное однополое бракосочетание. Это еще не учитывая тенденцию нынешнего общества уходить в сторону истерического поведения с буквальным материалистическим подходом к собственному существованию.

И, смотря на строку: "Я не гомофоб, но..." могу сказать, что обвинительный тон в этих словах ярко демонстрирует отсутствие отличия от тех, кто причисляет себя к либералам и тех, кто выступает против подобных явлений. Это осуждение осуждающих за их консервативный подход и это подразумевает под собой лишение себя рефлексии в личностных взглядах.
Выводится такой постулат:"наша толерантность проявляется к тем, кого мы считаем для этого достойным", что в очередной раз показывает скрытую за вроде бы разумным альтруизмом агрессию по отношению к инакомыслию. Не раз замечал подобный неогуманистический европейский подход, в котором либо ты разделяешь эти ценности, либо попадаешь в категорию тормозящих социальное развитие варваров. А, это, простите за прямоту, лицемерие, доказывающее, что общество не готово перейти в осознаваемое будущее, описанное психоаналитиками и философами в прекрасном советском сборнике "Сумерки богов".
З.Ы. А больше всего меня поражает то, что признание получили отдельные различного рода меньшинства, которые вошли в группу допустимых.
З.Ы.Ы. И да, гомофобия представляет собой ненависть к однополым отношениям. Мое отношение к геем нейтральное, а позиция насчет лишения их определенных прав сформирована на, как я считаю, изучении некоторой литературы, авторов, социологии и психологии культуры в целом.

Сообщение отредактировал SoeR - 20.1.2016, 3:07


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 3:00
Сообщение #625


Rainbow


Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 17934
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dision @ 20.1.2016, 5:54) *
Ну так, одни возмущаются от того, что у других есть права. Не просто возмущаются это их оскорбляет. Как сделать так, чтобы все были довольны?

Если одна группа людей возмущается, что у другой группы людей есть такие же права человека, то с первой группой явно что-то не так. Твои права заканчиваются там, где начинаются права другого. Ставьте уж вопрос тогда как-нибудь иначе, а то совсем абсурдно звучит.


--------------------
Summer came in the country,
Red was the heather bell;
But the manner of the brewing
Was none alive to tell.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 3:04
Сообщение #626





Группа: Участники
Сообщений: 201
Регистрация: 15.11.2015
Пользователь №: 27678

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Хис)
Если одна группа людей возмущается, что у другой группы людей есть такие же права человека, то с первой группой явно что-то не так.

Все люди должны иметь водительские права, даже те кто не умеет водить машину?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 3:04
Сообщение #627





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dision @ 20.1.2016, 0:54) *
Как сделать так, чтобы все были довольны?

Можно начать с того, что перестать задавать глупые вопросы, например

И да, это все-таки тема в ЗВ-разделе, так что давайте сворачивать эту ветвь дискуссии. Есть другие темы.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 3:37
Сообщение #628





Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Рей/Кайло, в крайнем случае Рей/Финн
а почему нет варианта Рей/По? На мой взгляд Рей/Финн попахивает френдзоной


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 10:22
Сообщение #629


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Хис @ 20.1.2016, 2:47) *
А еще верующим неприятны неверующие.

Ну не надо всех под одну гребёнку.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 13:21
Сообщение #630


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Helios @ 20.1.2016, 1:09) *
Вы, кажется, используете слово пропаганда в каком-то исключительно негативном ключе. Пропаганда - это не более чем распростренение (буквально, из латыни) какого-то мнения или убеждения. Пропаганда здорового образа жизни, пропаганда экологической культуры, например. Да, распространение среди людей убеждения, что геи - тоже люди и их права нужно уважать - это пропаганда. И ничего в этом плохого нет.

Ты несколько кривишь душой.
Распространение это популяризация, а пропаганда - это форсированная популяризация. Само слово может быть и не негативно, но ничего положительного в нем нет.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 14:20
Сообщение #631





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Не надо придумывать свои определения существующим терминам. Открой толковый словарь или энциклопедию и посмотри.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 14:22
Сообщение #632


Rainbow


Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 17934
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я в принципе совершенно не буду против, если встречу, например, романтическую линию соответствующей направленности в одном из романов. Но я не очень представляю, как можно резко впихнуть в сюжет фильма ЛГБТ-тематику. Тем более, учитывая, что раньше никаких объяснений по поводу проявлений однополой любви в ДДГ не встречалось. Фильм - достаточно ограниченное временем и объемом информации произведение. Чтобы раскрыть тему целиком, нужно уделить ей больше внимания, чем просто ввести одного или нескольких персонажей с нетрадиционной ориентацией.

Ко всему прочему, мне не хочется, чтобы ЗВ стали... Скажем так, злободневными. Тема гомосексуальности сейчас поднимается в разных оттенках и по разным принчинам практически везде. Лично мне это уже несколько надоело. Такое отношение, может быть, не самое высокоморальное, но если честно, то в массовой культуре уже более чем достаточно "толерантности" в различном виде. Не хочется, чтобы вселенная ЗВ в один миг стала выглядеть так же натянуто "равноправной".

И еще, если разработчики будут делать опору на одобрение молодой аудитории, то я не удивлюсь, если они начнут работать так же, как Моффат в "Шерлоке", например, то есть уделять большое внимание мечтам фанатов. В таком случае, могут даже стать реальностью популярные пейринги. Хотя я надеюсь на их благоразумие, по мне это как-то непрофессионально.

После TFA у меня нет уверенности, что дальше будет лучше. А развитие новой линии делает задачу создать реально качественный сюжет еще сложнее, имхо.


--------------------
Summer came in the country,
Red was the heather bell;
But the manner of the brewing
Was none alive to tell.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 14:25
Сообщение #633


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
Ко всему прочему, мне не хочется, чтобы ЗВ стали... Скажем так, злободневными.

ЗВ всегда были злободневными. Лукас вообще всегда писал события и персонажей с того, что было актуально на время съёмок. В каком-то смысле Седьмой эпизод наименее "злободневен" и наиболее отдалён от земных реалий.

Цитата
если они начнут работать так же, как Моффат в "Шерлоке", например, то есть уделять большое внимание мечтам фанатов.

Ты вообще смотрела последний эпизод?


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 14:29
Сообщение #634


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Что человек ожидает увидеть, заходя на сайт по Звёздным Войнам

Что человек получает на самом деле


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 14:47
Сообщение #635


Rainbow


Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 17934
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 20.1.2016, 17:25) *
Ты вообще смотрела последний эпизод?

Раз начали с ностальгического фансервиса, то их уже ничто не остановит? Если я правильно понимаю.
Может это разогрев для привлечения внимания, а дальше будут самостоятельные сюжеты.


--------------------
Summer came in the country,
Red was the heather bell;
But the manner of the brewing
Was none alive to tell.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 14:47
Сообщение #636





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Хис @ 20.1.2016, 12:47) *
разогрев для привлечения внимания, а дальше будут самостоятельные сюжеты

именно так


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 17:06
Сообщение #637





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Хис)
Ко всему прочему, мне не хочется, чтобы ЗВ стали... Скажем так, злободневными. Тема гомосексуальности сейчас поднимается в разных оттенках и по разным принчинам практически везде. Лично мне это уже несколько надоело. Такое отношение, может быть, не самое высокоморальное, но если честно, то в массовой культуре уже более чем достаточно "толерантности" в различном виде. Не хочется, чтобы вселенная ЗВ в один миг стала выглядеть так же натянуто "равноправной".

И еще, если разработчики будут делать опору на одобрение молодой аудитории, то я не удивлюсь, если они начнут работать так же, как Моффат в "Шерлоке", например, то есть уделять большое внимание мечтам фанатов. В таком случае, могут даже стать реальностью популярные пейринги. Хотя я надеюсь на их благоразумие, по мне это как-то непрофессионально.

Очень точно сказано.

Сообщение отредактировал SoeR - 20.1.2016, 17:07


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 17:09
Сообщение #638


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Helios @ 20.1.2016, 13:20) *
Не надо придумывать свои определения существующим терминам. Открой толковый словарь или энциклопедию и посмотри.

О да, старая советская литература нам поможет biggrin.gif
Современному человеку куда ближе такое определение.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 17:21
Сообщение #639


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Очень не хочется, чтобы геи оказались в ЗВ. Это же сказка, в конце концов. И меня в принципе геи раздражают (не могу с собой ничего поделать), не хочу видеть их в ДДГ. Может быть, с натяжкой, в книге или комиксе, но точно не в фильме.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2016, 17:26
Сообщение #640





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 20.1.2016, 15:09) *
старая советская литература нам поможет

0_o



--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2016, 12:19
Сообщение #641


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Джей Джей сказал: "Геям быть"



--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

90 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2024, 11:54

Яндекс.Метрика