Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Ненависть не к ЛГБТ. Да и вообще ненависти, как таковой, нет. Есть неприятие насильственного проталкивания идеи, что ЛГБТ - это хорошо и нормально.
Раньше тоже всё это было, но никому не было дела до того, чем по взаимному согласию занимаются за закрытыми дверями взрослые люди.
А сейчас эту тему пихают куда нужно и куда не нужно. Недавно глянула краем глаза в телевизор: идёт передачка про конкурс то ли визажистов, то ли парикмахеров, одна из конкурсанток сообщает: "Я - лесбиянка и горжусь этим!". И все ей хлопают. Мля, ну что за бред? Быть лесбиянкой - повод для гордости? И вот этим промывают мозги детям и подросткам, которые потом начинают воспринимать ЛГБТ как форму бунтарства и самоутверждения.

Сообщение отредактировал Nexu - 3.3.2016, 23:04

А ничего что взрослые дяди перед тем как стать взрослыми дядями, должны были быть подростками и детьми, должны были расти в обществе людей, которые их презирают, ненавидят, оскорбляют или даже хотят нанести им физический вред?


Не "быть лесбиянкой" - повод для гордости, а смелость заявить об этом в открытую, привлекая к себе внимание людей, которые как я уже написал выше, ненавидят, презирают или хотят нанести тебе вред - вот эта смелость - повод для гордости. Заявить, чтобы подать пример другим, что не нужно бояться, что нужно защищать свои права.

Именно. Любимая претензия этих к "гомофобам" - мол, вы лезете к нам под одеяло. Никогда не интересовался, с кем спит тот или иной актёр. Но когда актёр сам начинает кричать об этом, то это уже не я лезу к нему под одеяло - это он сам показывает, что у него под одеялом.

Гелій

Да кто им в той Европе мешает жить, а? Этот аргумент "Их ненавидят, но я не побоюсь об этом сказать" мог быть актуален в 90-е (Хотя кто, например. ненавидел Борю Моисеева? Не помню), но уж точно не сейчас, когда в Европе скорее сделают тебя изгоем за то, что ты "гомофоб". Кстати, когда люди заявляют о принадлежности к группе, которую реально ненавидят в Европе (например, к национал-социалистам, расистам, антисемитам, исламистам... да хотя бы к тем же гомофобам), то подобных восхищений не следует, наоборот, все "прогрессивные" СМИ обрушиваются на такого смельчака (вроде скандалов с Мэлом Гибсоном).

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.3.2016, 23:21

И кричать об этом везде, где это даже не нужно?) Для защиты собственных прав смелых выкриков со сцены на каком-то левом, не относящимся к политике, конкурсам не так и тяжело. Да и фраза" Я горжусь тем, что я лесбиянка" весьма утвердительно построена и никакого отношения к высказывании этой позиции не имеет. Сексуальное предпочтение, как и национальная принадлежность не должна основываться просто на какой-то смешной гордости, как это делают повсеместно.
Звучит так же, как и лозунги, которые нам пихают каждый день: "я украинец/россиянин и горжусь этим". Глупость же.

Общее количество нанесенного вреда детям из-за каких-либо их несоответствий представлениям родителей стремится к очень высоким отметкам. Не стоит акцентировать внимание на проблеме, которая затрагивает не только детство ЛГБТ, но и детство не входящих в это число людей.
А, почему, собственно, нужно в первую очередь решать проблему детства кого-то из этих групп, я не знаю. Тут уже дело социальной осведомленности и умения правильно подать подобный материал.

Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 23:29

Это не тебе адресовано просто, вот ты и не способен понять, какое значение имеют для какого-нибудь in the closet подростка известные люди, авторитетные фигуры разного калибра, открыто заявляющие о свое гомосексуальности. Насколько это важно для него, для его самооценки, для его душевного здоровья, как для человека, которому, допустим, все вокруг, начиная с собственных родителей, говорили что ты фрик и ошбика природы, а тут ты видишь успешного/знаменитого человека, который такой же как ты. Ты этого никогда не поймешь вот и все.

Сомнительный аргумент, который основывается на предположениях о моей жизни, где в учет просто взялась моя традиционная ориентация. Очень рационально.

Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 23:28

Для тех, кто не очень умеет в русский язык: когда в какой-то фразе употребляется слово "ты" - это не всегда означает конкретного человека, это часто означает любого абстрактного читателя/слушателя.

На форуме ты можешь определить, обращаются ли к тебе лично либо по наличию цитаты твоего поста либо твоего ника в начале текста.

Для тех, кто не умеют в форум: у нас тут письменность с последовательными постами, которые подразумевает под собой диалог. Если же, собеседников несколько, то и обращаться стоит во множественном числе, абстрактное "вы". Или не? Сами придумываем правила дискуссии, в которую неожиданно врываемся.

Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 23:32

Нет, это не повод для гордости. О чём замечательно высказался Джордж Карлин. Однако мозги промывают совсем в обратную сторону: удивительно, что эту визажистку вообще не оштрафовали по недавно принятому закону. А в атмосфере, где все твердят "ЛГБТ - это ненормально", может понадобиться немалое мужество, чтобы заявить о своей ориентации. И вот это мужество - уже, таки да, повод для гордости.

А с "самоутверждением" подростки экспериментировали всегда. Навскидку помню трёх своих сверстниц, которые в соответствующем возрасте целовались (и не только) с девочками. У одной сейчас вроде бы парень, у другой семья и дети, третья вообще отношениями не слишком интересуется. И это было в годы, когда о правах меньшинств говорили как о каком-то курьёзе - какая уж там "промывка мозгов".

Если уж протестовать против "насаждаемых противоестественных стереотипов отношений", то впору объявлять кампанию против "50 оттенков серого", а вдобавок и вообще половины любовных романов. Потому что в них под соусом романтики подаётся психологическое насилие и манипуляции. Вот куда хорошо бы поборникам традиционных отношений посмотреть - на презентуемый в медиа формат этих самых отношений. Вот только тогда пофлудить в ЗВ-теме не получится - нынешние авторы пишут на редкость здоровых персонажей, а нелепый роман Энакина и Падме мало кто воспринимает всерьёз.

А правда, глупо получилось.

В этом теме, последние несколько страниц не было слов "противоестественный", но, в целом, про образы девушек/парней и их отношения в этих романах, я полностью согласен.

Даже если бы кто-то из них стал лесбиянкой - это не выходило бы за рамки естественности. Большую часть людей возмущает не то, что это есть в нашей жизни и оно ближе чем кажется, а то, что ради какого-то идеологического соответствия впихивают эту тему, без которой, раннее, удавалось обходиться.
Я скажу даже больше: в лет 15, когда я знал, что есть геи и не ощущал к ним неприязни, я задуматься не мог о том, что в Звездных Войнах поднимут этот вопрос. Лично для меня это тоже самое, что и в мир Толкиена засунуть пару-тройку гомосексуалистов, в какую-нибудь киносказку того же Голливуда прошлого века.
Есть другие возможности защищать права ЛГБТ. "Облачный атлас" прекрасно это доказал, предоставив нам отличную, трогательную романтическую линию однополой любви.

Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 23:42

Ладно, ну не умеешь в русский язык - с кем не бывает в наше время. Не стоит так разоряться по пустякам.

, кстати, о девочках. Можно пожаловаться?

Презирать, ненавидеть, оскорблять и наносить физический вред люди отлично умеют и без специфических причин, вернее такие причины являются всего лишь предлогом. Можешь прогуляться до ближайшего неблагополучного района чтобы получить пачку наглядных примеров.

И наоборот, амбал весом в центнер и ростом 2 метра может спокойно прогуливаться в том же самом неблагополучном районе в розовой майке "I AM GAY" и никто ему даже слова не скажет.

Я это все к тому, что люди всегда найдут причины ненавидеть ближнего своего. И если у нас предлогом будет "ГЫГЫГЫ, ЗЫРЬТЕ, ПАЦАНЫ, ВОЛОСЫ КАК У БАБЫ, ТЫ ПИДР ШТОЛЕ???", то в Европе достаточно напротив, достаточно написать в твиттере "I think transgender people are delusional" и шквальный поток ненависти тебе обеспечен.


Весь спектр современной политики западной модели.
Пофиксил, не благодари.

У меня в 7 классе такое же было, это нормально.

:DDDD. Я понял тебя, граммар наци.


Описание пяти лет моей жизни :D

Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 23:45

Спасибо тебе, утешил.

Вот читая этот текст и видно, что в этом вся и разница между вашим обществом и западным - вы воспринимаете это все как данное, неуправляемое, стихийное. Вот так есть, всегда было и всегда будет. Как погода или явление природы какое-то. А они воспринимают как что-то, что можно изменить, улучшить, как набор проблем, которые можно решить. По-этому вам их действия кажутся глупыми, как будто люди встали посреди улицы и кричат на дождь чтобы он прекратился. Именно по-этому их общество - более пластичное, подверженное изменениям и, как следствие, более развитое, идущее в ногу со временем.

Миллионы детей сталкиваются с тем же, и это никак не связано с их сексуальной ориентацией. Причин для унижений может быть множество: очки, сутулость, хилые мышцы, принадлежность к той или иной социальной группе, неумение постоять за себя. Проблемы взросления, становления личности - они общие, никак не связаны с сексуальными предпочтениями. Успешно преодолевает их тот, кто не выращивает комплексы, сидя в тёмном уголке; кто уверен в себе и не склонен обвинять других в своих неудачах.


Зачем заявлять об этом в открытую? Кому это интересно? Какая смелость? На ДОТ грудью - это смелость; человека из горящего дома вытащить - смелость.
Бояться - чего? Может, геев и лесбиянок отправляют в концлагеря? Защищать какие права? Конституция, законы наделяют правами людей, граждан - эти права распространяются на всех. Каких прав не хватает ЛГБТ? Право на жизнь, на труд, на жилище, на защиту в суде - оно должно быть каким-то особым для ЛГБТ?

И в 8 и в 9, самое то было в 10 и в 11 классе, удачи.

Сообщение отредактировал Hayte - 3.3.2016, 23:49