Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн" > ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной? |
Рейтинг
|
|
 Ilan Thorn |
 27.6.2014, 16:46
Сообщение
#721
|
|||
 Trust the Force  Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9  |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
 |
 
|
|||
 |
Ответов
|
SoeR |
3.3.2016, 23:49
Сообщение
#722
|
 Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%)  |
Цитата(Гелій) Вот читая этот текст и видно, что в этом вся и разница между вашим обществом и западным - вы воспринимаете это все как данное, неуправляемое, стихийное. Вот так есть, всегда было и всегда будет. Как погода или явление природы какое-то. А они воспринимают как что-то, что можно изменить, улучшить, как набор проблем, которые можно решить. По-этому вам их действия кажутся глупыми, как будто люди встали посреди улицы и кричат на дождь чтобы он прекратился. Именно по-этому их общество - более пластичное, подверженное изменениям и, как следствие, более развитое, идущее в ногу со временем. А самое главное, что сейчас их общество это прекрасно демонстрирует. Пластичность там, развитость, ага :D Что-то я начинаю подозревать, что Гелий перешел на жуткую иронию. Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 23:50 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
|
|
D.G. |
3.3.2016, 23:49
Сообщение
#723
|
 господи как лень придумывать статус  Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Цитата Кстати, когда люди заявляют о принадлежности к группе, которую реально ненавидят в Европе (например, к национал-социалистам, расистам, антисемитам, исламистам... да хотя бы к тем же гомофобам), то подобных восхищений не следует, наоборот, все "прогрессивные" СМИ обрушиваются на такого смельчака (вроде скандалов с Мэлом Гибсоном). Потому что "Я считаю, что любить людей одного со мной пола - это нормально" это не то же самое, что "Я считаю, что вскрывать животы всем неверным - это то, ради чего я живу". Ты это понимаешь? С тобой вообще всё в порядке? -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
|
|
Sithoid |
3.3.2016, 23:51
Сообщение
#724
|
 Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Sithoid, кстати, о девочках. Можно пожаловаться? Ммда, всё-таки по правилам игры от учителей полагается прятаться, это они зря ) Но мне кажется, что через год-два ты будешь не жаловаться, а радоваться :P No offense, в данном случае просто вангую с дивана. Цитата Весь спектр современной политики западной модели. Пофиксил, не благодари. Мира за пределами западной модели уже лет 300 не существует. А уж сейчас - в мире глобализации, которым правят США и ЕС - это сложно не заметить. Часть условного "востока" перенимает западную модель (как Япония) - и ВНЕЗАПНО попадает в число прогрессивных государств. Часть упорно настаивает на "особом пути" (например, исламисты) - и откатывается в каменный век. (и нет, не надо приводить в пример Китай - во-первых, он за полвека тоже немало вестернизировался; во-вторых, на мой взгляд, его *политическое* влияние сильно переоценено). -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
|
|
Гелій |
3.3.2016, 23:53
Сообщение
#725
|
   Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu @ 3.3.2016, 21:47)  Миллионы детей сталкиваются с тем же, и это никак не связано с их сексуальной ориентацией. Причин для унижений может быть множество: очки, сутулость, хилые мышцы, принадлежность к той или иной социальной группе, неумение постоять за себя. Открою тебе большой секрет, у них и с bullying точно так же борятся, или ты думаешь они только борьбой за права ЛГБТ отличаются от вас? Цитата(Nexu @ 3.3.2016, 21:47) Конституция, законы наделяют правами людей, граждан - эти права распространяются на всех Это сейчас шутка такая была? --------------------  |
|
|
|
|
SoeR |
3.3.2016, 23:53
Сообщение
#726
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sithoid) Мира за пределами западной модели уже лет 300 не существует. Неплохое смелое заявление, которое заканчивается неплохим смелым заявлением. Ну ничего. Через десять лет все равно все арабское сообщество перейдет в ЕС и там им покажут правильный западный прогрессивный мир. Сообщение отредактировал SoeR - 3.3.2016, 23:57 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
|
|
Nexu |
3.3.2016, 23:54
Сообщение
#727
|
 Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%)  |
Цитата(Sithoid) Если уж протестовать против "насаждаемых противоестественных стереотипов отношений", то впору объявлять кампанию против "50 оттенков серого", а вдобавок и вообще половины любовных романов. Потому что в них под соусом романтики подаётся психологическое насилие и манипуляции. Вот куда хорошо бы поборникам традиционных отношений посмотреть - на презентуемый в медиа формат этих самых отношений. Ты хочешь сказать, что у ЛГБТ романтика и секс происходят на качественно ином духовном уровне, или я что-то не поняла? |
|
|
|
|
Игрок 1 |
3.3.2016, 23:58
Сообщение
#728
|
 I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
УЖС. А ведь все началось с того, что Абрамс сказал, что в ЗВ может появиться сабж. Мне просто интересно, а что некоторые бы хотели услышать от Абрамса? "Конечно нету такой вероятности! Вы что совсем поехавшие! Чтобы нетрадиционасты появились в ЗВ!" Какой бы кипишь тогда поднялся бы.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
|
|
Nexu |
4.3.2016, 0:05
Сообщение
#729
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Гелій) А они воспринимают как что-то, что можно изменить, улучшить, как набор проблем, которые можно решить. Может, просто не высасывать проблемы из пальца, и тогда не нужно будет их решать? Я с детства знаю несколько геев, один долгое время был другом нашей семьи - и я всегда относилась к этому спокойно, потому что люди просто жили, как все, и не выпячивали свою ориентацию, и не размахивали ею, как флагом. Но целующиеся на улице мужики в голубых тенях, помаде и кожаных стрингах провоцируют агрессию в окружающих, потому что совершенно намеренно вторгаются в их личное пространство. |
|
|
|
|
Sithoid |
4.3.2016, 0:06
Сообщение
#730
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ты хочешь сказать, что у ЛГБТ романтика и секс происходят на качественно ином духовном уровне, или я что-то не поняла? Разумеется, нет. Я хочу сказать, что поборникам традиционного формата семьи, ставящим вопрос "чему дети научатся?", давно пора забыть про такую мелочь, как ЛГБТ (мелочь - с нормальной консервативной точки зрения), и обратить внимание на действительно проблемные месседжи массовой культуры. Цитата Ну ничего. Через десять лет все равно все арабское сообщество перейдет в ЕС и там им покажут правильный западный прогрессивный мир. С удовольствием принял бы ставку на какую-нибудь кругленькую сумму, только с моей памятью я этот спор и через год забуду, не то что десять ) Цитата Но целующиеся на улице мужики в голубых тенях, помаде и кожаных стрингах провоцируют агрессию в окружающих, потому что совершенно намеренно вторгаются в их личное пространство. >на улице >личное пространство Кхм... -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
|
|
Nexu |
4.3.2016, 0:11
Сообщение
#731
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Гелій) Это сейчас шутка такая была? Нет, это не шутка. Если ты не понял - права и свободы гарантированы людям и гражданам в целом, независимо от расовых, гендерных или ещё каких-то признаков. То есть, множество под названием "Права и свободы человека и гражданина" охватывает все подмножества - права мужчин, женщин, русских, якутов, блондинов, брюнетов и т.д. Нет необходимости выдумывать какие-то отдельные права для ЛГБТ. |
|
|
|
|
SoeR |
4.3.2016, 0:11
Сообщение
#732
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А про Японию забавно прочитать было, хотя под западной политической моделью можно подразумевать все, что угодно. Такие широкие высказывания следуют сузить посредством описания основных черт подобного понятия. Ибо, тут может оказаться, что люди говорят больше про государственный строй и социальное сознание, а не про общую картину.
Хотя, уж кто-то, а японская нация и государство славятся своим шовинизмом, жесткой эксплуатацией работников и весьма "интересным" отношением к женскому полу. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
|
|
Гелій |
4.3.2016, 0:12
Сообщение
#733
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu @ 3.3.2016, 22:05) Я с детства знаю Обожаю, когда в дискуссиях, затрагивающие масштабные общественные проблемы люди пытаются аргументировать свои позиции личным анекдотическим опытом. Так забавно выглядит. Кандидат Н набрал на выборах всего 5% голосов, но я и все мои знакомые за него голосовали, как же так? -------------------- |
|
|
|
|
ddt |
4.3.2016, 0:12
Сообщение
#734
|
  Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sithoid) Мира за пределами западной модели уже лет 300 не существует. Я бы поспорил, но мне не хватает данных для осмысленного ответа - за пределами западного мира я бывал только в курортных странах. Да и не тянет меня туда, если честно, я все-таки считаю себя западным человеком, а Россию вестернизированной уже 300 с лишним лет страной. Другое дело, что на мой взгляд последние 30-40 лет большую часть этого западного мира куда-то не туда тянет. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
SoeR |
4.3.2016, 0:15
Сообщение
#735
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Гелій) Обожаю, когда в дискуссиях, затрагивающие масштабные общественные проблемы люди пытаются аргументировать свои позиции личным анекдотическим опытом. Так забавно выглядит. Кандидат Н набрал на выборах всего 5% голосов, но я и все мои знакомые за него голосовали, как же так? Ты сам, не так давно, одним из аргументов использовал отсутствие личного опыта, как инструмента к пониманию проблемы. Типа - не было страданий в детстве - не способен понять. Не вижу особых отличий в попытке обосновать свою точку зрения. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
|
|
Райан Джонсон |
4.3.2016, 0:15
Сообщение
#736
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Sithoid @ 3.3.2016, 22:45) (забавно, конечно, если "3 штурмовиком" окажется кто-то из именных персонажей - например, Хакс или Кайло. Сноук. Злобный галактический пидарас. "Палпатин тёмный пидар!" (с) -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
|
|
Гелій |
4.3.2016, 0:16
Сообщение
#737
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu @ 3.3.2016, 22:11) Нет, это не шутка. Если ты не понял - права и свободы гарантированы людям и гражданам в целом, независимо от расовых, гендерных или ещё каких-то признаков. То есть, множество под названием "Права и свободы человека и гражданина" охватывает все подмножества - права мужчин, женщин, русских, якутов, блондинов, брюнетов и т.д. Нет необходимости выдумывать какие-то отдельные права для ЛГБТ. А ничего, что между тем, что написано в книжечках с законами и реальностью может зиять огромная пропасть? Например конституция дает тебе право на жизнь, но тем не менее тебя завтра могут убить, тем самым нарушив это твое право. Тако вот не хотела бы ты бороться за то, чтобы твое право на жизнь было защищено лучше или тебе достаточно того, что в какой-то книжечке есть строчка, которая об этом говорит? Улавливаешь аналогию? -------------------- |
|
|
|
|
Nexu |
4.3.2016, 0:17
Сообщение
#738
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Sithoid) >на улице >личное пространство Кхм... Именно так, потому что я не могу развидеть то, что происходит у меня перед глазами, когда я иду на работу, допустим. Если человек хочет посмотреть эротику / порно - он берёт диск или заходит на сайт, и смотрит. Не вынуждая при этом соседей присоединиться к просмотру. Но в моём примере люди становятся зрителями поневоле. А это и есть вторжение в личное пространство. |
|
|
|
|
SoeR |
4.3.2016, 0:18
Сообщение
#739
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Гелій) А ничего, что между тем, что написано в книжечках с законами и реальностью может зиять огромная пропасть? Например конституция дает тебе право на жизнь, но тем не менее тебя завтра могут убить, тем самым нарушив это твое право. Тако вот не хотела бы ты бороться за то, чтобы твое право на жизнь было защищено лучше или тебе достаточно того, что в какой-то книжечке есть строчка, которая об этом говорит? Улавливаешь аналогию? Эти слова против тебя же сейчас играют :D -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
|
|
Nexu |
4.3.2016, 0:18
Сообщение
#740
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Гелій) А ничего, что между тем, что написано в книжечках с законами и реальностью может зиять огромная пропасть? Речь вообще не об этом, так зачем разводить демагогию? |
|
|
|
|
Гелій |
4.3.2016, 0:21
Сообщение
#741
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(SoeR @ 3.3.2016, 22:15) Ты сам, не так давно, одним из аргументов использовал отсутствие личного опыта, как инструмента к пониманию проблемы. Типа - не было страданий в детстве - не способен понять. Не вижу особых отличий в попытке обосновать свою точку зрения. Слушай, ну мы уже поняли что ты не можешь в русский язык, не надо повторяться. Вывод о том, что ты не понимаешь чего-то не основан на том, что у тебя не было страданий в детстве, он основан на том, что ты сейчас, в этой теме заявляешь, что не понимаешь этого. Очевидно же, что если бы ты понимал, то был бы в другом "лагере", нет? Цитата(Nexu @ 3.3.2016, 22:18) Речь вообще не об этом, так зачем разводить демагогию? То есть как не об этом? Тебе говорят что люди борятся за свои права, а ты в ответ говоришь про то, что им якобы в конституции все уже гарантировано и вообще чего они тут возникают. Так и кто здесь демагогию разводит? :) -------------------- |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 11:08 |