Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

А это и есть предпочтения вкуса. Понятие нации постепенно превращается в бренд.

Так мы и живем "на предыдущем этапе". Байки про особый путь отлично развенчиваются двумя историческими примерами: ГДР/ФРГ и Кореей. Сложно найти две более разные страны, чем Южная и Северная Корея. Однако народ там совершенно одинаковый: просто в 50-х половина попала под протекторат США, а половина - под протекторат СССР. Ну а ГДР/ФРГ мало того что с коммунизмом экспериментировали - там до того еще один деятель про "особый путь их нации" задвигал. Однако ж от всего оправились и вернулись на магистральный путь.

Думаю, они оба ответят на этот вопрос утвердительно

Предпочтение вкуса диктуется не только каким-либо социально предоставленным путем, но и личностным формированием, которое имеет шанс отличаться от других людей. К понятию нации различные этнологи подходя по-разному, но в моем понимании она включается в себя не только социально-экономические признаки, но и определенную духовную общность. Хотя, на этапе стремящейся глобализации, само понятие "нация" растворяется как предмет формирования социального скрепления, уступая эту роль другим механизмам.

Ты приводишь в пример разделение одной культуры на разные политические направления. К тому же, если брать нынешнюю действительность, то южные корейцы на уровне менталитета достаточно отличимы от северных (если их вообще кто-то видит за пределами государства).
Это не байки про особый путь. Я думаю, что и слово тут "особый" неуместно из-за возможности понимать его слишком по-разному.

Да, это действительно так :D. И пути их на самом деле схожи, но имеют так же различия.
Я бы сказал, что наш социальный застой перерос в регресс, о чем свидетельствуют факторы падения определенной массы людей в ту же религию с плачевными последствиями, поэтому и методы должны быть отличимы от западных.
К тому же, лично мое мнение, наш социум находится в состоянии напряженного стресса из-за неустойчивости внутренней экономики, неуверенности в буквально завтрашнем дне, и страха незащищенности. Пока общая масса, то большинство, чье мнение хочется изменить, чувствует себя крайне неуютно(один из факторов возникновения агрессии) - не получится попытаться добиться терпимого отношения к тем же ЛГБТ-сообществам. Это чувство враждебности извне, которое еще и навязывается политической пропагандой, подкреплено плачевным общим социальным уровнем населения.
В плане экономического или политического этапа наши государства действительно неотличимы и не просто отстают на этап, они прыгнули скорее еще больше назад. В плане социальном, учитывая множество факторов, изменивших сам подход индивида к подобных вопросам - мы пошли по-другому пути.

Могу лишь добавить, что определенные разветвления социального прогресса западной культуры так же находятся в тупике, но это не касается защиты прав каких-либо меньшинств, но это совсем другая история.

Если брать механизмы культурологического урегулирования социальной жизни человека в разных народностях, то приходишь к выводу об их абсолютном соответствии между собой конечно же. Остается лишь вопрос в том, смогли их заменить или отказаться полностью в какие-то моменты истории и наблюдать за результатами, к которым они привели.

Сообщение отредактировал SoeR - 4.3.2016, 3:54

Окей, рад, что здесь мы согласны. Однако изначально спор вызвала как раз-таки фраза про западную модель *политики*. Видимо, очередная жертва теряющейся в процессе обсуждений конкретики :)

Не очень понимаю, какой подход и когда должен был измениться. Общественное устройство? Менталитет? Еще что-то?

Трактовка неполная. В целом - это вообще всё, что составляет нашу жизнь, в т.ч. и чувства, и убеждения. Конечно, радиус восприятия тут тоже имеет свою роль. Например, для общественной зоны это - от 3 до 7 метров. Поэтому, если что-то происходит вдали от меня, и мне это неприятно, то я могу просто свернуть. А если это происходит рядом со мной, то я ничего не могу поделать, и это уже является вторжением в личное пространство.

На западном, конечно. На нашем пока что таких глупостей не встретишь.

Добавлено через 16 мин.

Давай, я ещё раз объясню - для непонятливых и просто желающих перевести тему обсуждения в совершенно иное русло, где лучше питательная среда.

Ратования за права ЛГБТ - это просто крикливые лозунги, потому что правами и свободами наделены люди, граждане. Эта категория включает в себя все прочие подкатегории. Нет смысла говорить о праве на жизнь русских, татар, эфиопов, голубоглазых, брюнетов, толстых, худых, гетеросексуалов и гомосексуалов, потому что это право дано всем.

И, чтобы два раза не вставать, потому что такой вопрос возникнет, рано или поздно: право на брак, о котором ратуют ЛГБТ - его не существует (в России, по крайней мере) в виде конституционного права ни для кого.

Трактовка принципиальная, потому что идея общественного пространства должна рассматриваться отдельно. Сейчас вернусь к тому, почему это важно.

Не вопрос, можно рассмотреть и "пространство" как метафору, добавив "чувства и убеждения". Но в таких случаях вторжением в личное пространство считаются темы, затрагивающие, как ни странно, *личную* жизнь. Например, если я в этом треде скажу "Нексу, а опиши-ка нам свои постельные похождения!", это будет вербальным вторжением в твоё личное пространство. Если в этом же треде (не в ЛС!) начну в красках описывать собственные, то, возможно, нарушу нормы поведения в общественных местах ("возможно" - потому что на форумах планка приличий сильно ниже, чем IRL, и меняется едва ли не от треда к треду). Однако ничьё личное пространство я в этом случае не задену.

Так вот, почему важно это разграничивать. У людей в пост-СССР в принципе сильно размыто понятие психологических границ. Если человек хотя бы умеет проводить личные границы (здесь моё, а здесь не моё) - это уже громадный прогресс. У многих - жуткие перегибы: либо "весь мир мне должен", либо "кто я такой, чтобы иметь мнение?". Это, кстати, одна из базовых проблем - не в последнюю очередь отсюда же растут ноги и у семейных драм, и у идеологических истерик со всего спектра... Так вот, задача-то еще и в том, чтобы провести их правильно. И если человек начинает называть "личным", например, пространство городской площади, то отсюда могут вырасти самые что ни на есть неадекватные претензии. Гипотетический гей, снимающий на площади порно, точно так же попутал границы, как тот, кто требует от этого гея вообще на площади не появляться. Да, естественно, оба примера утрированы. Полагаю, что ты все-таки разницу между своим, чужим и общественным прекрасно понимаешь, но хочу показать, почему ясность в терминах - в данном случае важный вопрос. Соответственно, если мы обсуждаем поведение целующихся парочек в общественных местах, то давай его и обсуждать.

На самом деле, есть еще и вторая причина: мне обидно за доброе имя общественных мест. Из-за того же размытия границ это понятие несколько отошло на второй план. Проводить границы личные психологи часть людей более-менее научили. А что делать с местом, которое как бы ничьё? Ну-у-у... Можно его узурпировать, будет моё. Вот какой я прыткий. Ну или нет, лучше его оставить в покое, будет чужое. Вот какой я справедливый. Хотя если чужое, можно и изгадить. Вот я и снова прыткий.

Результат? Пустыри или заборы. И тут я такой перевожу стрелки обратно на реальный мир, где на проблему облагораживания городских пространств наконец-то тоже обратили внимание. Вот, скажем, можно шахматы на улице поставить. Поиграть может любой (не чужое же!). А ломать нехорошо (не личное же!). Вот когда это третье состояние материи в головах закрепится - тут-то и окажется, что и у нас кругом по-европейски уютно. Так вот, хоть мы тут занимаемся совсем другим делом, давайте, пожалуйста, не отнимать у общественных мест их гордого звания и не ставить их ниже личных - им и так предстоит ещё долгий путь.

Ну а теперь вернемся к нашей целующейся парочке:

Чтобы представить гипотетическую ситуацию, в которой два целующихся гея, находясь в общественном пространстве, залезают именно конкретно в твоё личное, причём ты ничего не можешь поделать... Надо нарисовать очень, ну очень конкретную картинку. Например, они целуются в час пик в метро, сидя на соседнем с тобой сиденье, причём сделать им замечание ты не можешь (очень шумно и голос сорван), больше никого эти геи не волнуют, а до соседней станции ещё минут 5.
И часто с тобой такое?

Если в норме, без передёргиваний и приплетения чувств верующих, то вопрос должен звучать так: "допустимо ли целоваться в общественных местах?" Дык его и ставят постоянно. Правда, затухает почему-то быстро. Перчинки нет. Скучное это дело - правильные вопросы задавать.


На нашем творятся глупости обратного вектора. Окей, тогда моя ссылочка на Карлина к этой визажистке относится в полной мере.


Я бы с удовольствием и даже пылом поддержал это высказывание. Вот только у тебя логическая ошибка: ты смешиваешь идеальный мир Платона и материальный.
Фраза "правами и свободами наделены люди, граждане" и все её следствия - прекрасна, её можно поднимать на знамя и вешать на стену. Как лозунг. Но в лозунгах опускают фразу "должно быть так...", потому что всем и так ясно, что это про "должно быть" - это же лозунг, он описывает мир идей.
В реальности правами и свободами наделены НЕКОТОРЫЕ люди и НЕКОТОРЫЕ граждане, и эта категория включает в себя НЕКОТОРЫЕ прочие подкатегории. Следовательно, и твой силлогизм ("нет смысла, потому что право дано всем") неверен из-за неверной исходной предпосылки.

Во некоторых странах меньше свобод у женщин. Тогда там могут возникнуть движения радикальных феминисток, добивающиеся того, чтобы справедливость была восстановлена. В нашей стране к ЛГБТ относятся как к прокажённым. Если бы у нас притесняли рыжих (а что, бывало в истории и такое) - столь же логично было бы вписаться за рыжих. А вот если реальное приблизится к идеальному, тогда твоё утверждение станет верным.

Не будем забегать вперед, я и так простыню накатал )

Лично мне быть невольной свидетельницей такого неприятно, вне зависимости от гендерного состава участников сего действа. Но я говорила не о поцелуях, а о намеренном эпатировании окружающих.


Не надо лезть в дебри. Мы ведём речь о том, что ЛГБТ борются за то, чтобы им предоставляли какие-то отдельные "права для геев, лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров".

Да кто вообще придумал, что толерантное отношение к гомосексуалистам - это какой-то прогресс? Что, древние Фивы были прогрессивнее СССР? На самом деле это - лишь вопрос мировоззрения, и, простите, но не все считают либеральное мировоззрение и ценности нынешнего либерализма истиной в последней инстанции.

WHAT? Откуда ты этот бред достала?

видимо, тут ситуация еще более запущенная, чем мне казалось...

Из нашей дискуссии, но тебе бесполезно объяснять, поскольку ты не имеешь привычки следить за нитью беседы, но зато имеешь привычку выхватывать из разговора цитаты, которые тебе удобно обыграть.

В таком случае будь так добра указать на конкретное место в нашей дискуссии, где такое упоминалось


1. пишешь бред
2. тебе указывают на бредовость написанного
3. жалуешься на цитирование бреда, который ты только что сама выдала
4. ...
5. PROFIT ?

Да пофигу. Пусть там хоть Вуки с Ранкором лобызаются. Лишь бы только это не было толерастией ради толерастии, а хоть как-то влияло на сюжет. В конце концов против чернокожих в ЗВ я ровным счетом ничего не имею. Персонаж Лэндо мне всегда очень нравился. И Финн тоже понравился.

Я думаю, здесь не идет речь уже именно о том, что либеральный подход более прогрессивный - здесь говорят про наличие прав у людей, которые никак не нарушают современную мораль социума по своей сути и не выходят за рамки нарушения закона.
А, простите за выражение, гнобить и пиздить человека просто за то, что он смотрит другое порно в 21 веке выглядит далеко не прогрессивно.

Я, может быть, когда-то поделюсь своими мыслями на этот счет... и вообще многими мыслями насчет тех проблем, которые существуют в рамках современного социума различных стран. Тут стоит добавить, что в вопросах человека и психологических аспектах его бытия, я постоянно нахожусь в получении каких-либо знаний и выводы могут меняться время от времени, поэтому я долго думаю и формирую текст у себя в голове.

Марк Хэмилл уж вбросил так вбросил:

Ооо, только не Люк, только не Люк!!! Можете сделать геем Чуи, Веджа или По, но только не Люка, не Лею, не Хана и не Лэндо! Вот этих не трогайте, на всех остальных - (лично мне) плевать.

Хан уже точно геем не станет

Люк на Маре женат и у них есть сын! Дисней ф топку, они нам не канон!

Начинается... уже и ОТ начали трогать... Сейчас дождёмся "охуительных историй", pardon my French...

Чуи у нас пример мужчины из истинно патриархальной семьи : пока коврик колесит на развалюхе и ДДГ вместе с корешом спасает, жена сидит и ждет его на Кашиике ( в обоих канонах ), так что не судьба. Все эти вбросы любопытно сохранить в памяти и вспомнить во время выхода 8 эпизода и посмотреть , сколько в них правдивой инфы.

Социальная инженерия, ведущая свою историю от французских просветителей и якобинцев, слишком дорого обошлась нашей стране. Не хватало еще чтобы элита РФ решила силой и плетью загонять население в западную модель, ибо получится на удивление паскудный результат.

Люк тоже не гей, сестру-то чуть не возжелал (и это в новом каноне только, в старом Люковых бап, вестимо, поболе было), но никто не сказал, что он не бисексуал) Ориентация штаны Арагорна.

Сообщение отредактировал Таркин Вас Год - 4.3.2016, 20:42

Месье что же в вуайеризмом занимаетесь?