Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.6.2014, 16:46
Сообщение
#901
|
||||
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.
Известные на данный момент персонажи Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами
|
|||
|
||||
11.9.2016, 14:39
Сообщение
#902
|
|
Группа: Участники Сообщений: 162 Регистрация: 7.5.2014 Пользователь №: 24082 Предупреждения: (0%) |
Проголосовал за второй вариант. Я думаю, даже самый ярый гомофоб не будет спорить, что Фин и По - очень красивая пара.=)
|
|
|
11.9.2016, 15:36
Сообщение
#903
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
При том, что эти люди использовали и продолжают использовать давно уже некорректные термины, вроде "педерастии" и "гомосексуализма". Это совершенно обычные, нейтральные слова. Цитата Но, насколько мне известно, ничего удачнее на сегодняшний день не придумано. Не нужно ничего придумывать. Допустим, я не люблю хурму. Я не хурмафоб, а просто человек, который не любит хурму. Допустим, я не люблю шансон. Я не шансонофоб, а просто человек, который не любит шансон. Допустим, я не люблю Единую Россию. Я не ЕдРофоб, а просто человек, который не любит Единую Россию. То же самое с ЛГБТ. А вот стремление всех классифицировать и навешать ярлык кажется странным. Цитата А вот если ты выступаешь против того, чтобы ЛГБТ появлялись в художественных произведениях, проявляли свои чувства на публике, преподавали в школах, вступали в брак, сопровождали друг друга в здравии и болезни, не именовались "ненормальными" и в целом имели все те же права, что и люди-гетеросексуалы - то у меня для тебя плохие новости, дружок. Ты таки гомофоб. Ты снова смешиваешь все в одну кучу. Мы тут про ЗВ говорим как бы. На протяжении всей истории ЗВ там не было никаких представителей сексуальных меньшинств и ничего, всем нравилось, никто не жаловался. Теперь же нате вам - появилось, и во все книги это запихивается как будто "для галочки". Уверен, что тут политика партии, что не есть хорошо. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
11.9.2016, 15:59
Сообщение
#904
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Это совершенно обычные, нейтральные слова. Да что ты? То есть, "педерастия" - это не вульгаризм, обозначающий объект неприязни и не синоним "полового извращения"? Не говоря уже о том, что в своем исходном значении это слово подразумевает сексуальный контакт между мужчиной и мальчиком и, с легкой руки тех, кто распространяет его на всех ЛГБТ, утверждает расхожий стереотип, о том что гомосексуалы - растлители малолетних и вообще опасные люди. А про "гомосексуализм" уже говорилось не раз. Казалось бы, неправильный суффикс - такая малость, но он появился неслучайно. Ибо заявляет нечто, что является биологически-обоснованным качеством человека (см. "стройность", "чуткость", "мягкость") как идеологию (см. "коммунизм", "фашизм", "нигилизм") - а значит, вопрос выбора и что-то, насаждаемое извне. Такие вот нейтральные слова. Не нужно ничего придумывать. Допустим, я не люблю хурму. Я не хурмафоб, а просто человек, который не любит хурму. Если ты не любишь хурму и не ешь ее - это нормально. А вот если ты не любишь хурму и высказываешься за то, чтобы все остальные перестали есть хурму и чтобы ее убрали из магазинов и палаток и чтобы никто никогда и нигде не упоминал хурму в положительном контексте - это уже, если угодно, хурмофобия. На протяжении всей истории ЗВ там не было никаких представителей сексуальных меньшинств и ничего, всем нравилось, никто не жаловался. Ты не жаловался. А несколько поколений зрителей "не того" цвета, пола и ориентации, которые смотрели ЗВ и не видели там персонажей, на которых они похожи и которые их вдохновляют - таки жаловались. Просто сейчас их голоса наконец-то стали достаточно громкими и многочисленными, чтобы к ним прислушались. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.9.2016, 18:14
Сообщение
#905
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) А про "гомосексуализм" уже говорилось не раз. Казалось бы, неправильный суффикс - такая малость, но он появился неслучайно. Ибо заявляет нечто, что является биологически-обоснованным качеством человека (см. "стройность", "чуткость", "мягкость") как идеологию (см. "коммунизм", "фашизм", "нигилизм") - а значит, вопрос выбора и что-то, насаждаемое извне. Такие вот нейтральные слова. Подожди-ка, я правильно тебя понял, что суффикс со значением выбора или идеи оскорбляет чувства тех, кто выбрал любить представителей своего пола? При условии, что биологически-обоснованное качество человека - размножаться совместно с представителями другого пола, а не своего? А вот размножаться или не размножаться - это уже выбор. Так же, как и любить представителей своего пола или противоположного. |
|
|
11.9.2016, 18:24
Сообщение
#906
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Подожди-ка, я правильно тебя понял, что суффикс со значением выбора или идеи оскорбляет чувства тех, кто выбрал любить представителей своего пола? Насколько я понимаю, ты не принадлежишь к числу ЛГБТ, верно? Тогда вот тебе задачка: возьми и сделай выбор - на недельку влюбиться в человека своего пола. "That's not how the Force works", как сказал бы Хан Соло. Сексуальная предрасположенность человека определяется при рождении. Последующие годы вносят лишь незначительные коррективы, но усилием воли здесь ничего не изменить. Выбор у человека только в одном: скрываться, подавлять собственную сексуальность и нарабатывать целый ворох серьезных психологических проблем - или принять себя и наслаждаться жизнью. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.9.2016, 18:43
Сообщение
#907
|
|
Да будет свет после меня Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 1.4.2016 Пользователь №: 28189 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Дарт Калидус) выбрал любить представителей своего пола Это бисексуалы ещё могут влюбиться в представителя своего пола или противоположного, склоняясь к гетеро- или гомо-, и то далеко не всегда. Потому что влюблённость, как правило, вещь неконтролируемая и возникает спонтанно. Можно ещё влюбляться в людей и испытывать к ним влечение без привязки к их внешности, полу и физической оболочке вообще, но это уже пансексуальность.А сексуальная ориентация действительно определяется при рождении или, если точнее, при формировании плода. Не могу отвечать за достоверность информации, к сожалению, но попадались исследования, что у людей с разной сексуальной ориентацией в некоторой степени различается строение мозга, немного отличаются области, отвечающие за влечение. Цитата(Ilan Thorn) сделай выбор - на недельку влюбиться в человека своего пола. Спровоцировать собственную влюблённость в какого-либо человека, в принципе, можно, как и задавить её. Но это совсем другая история.Эта тема, и в правду, одна из самых горячих на форуме... -------------------- В нём есть добро.
|
|
|
11.9.2016, 19:06
Сообщение
#908
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Мэл
Товарищ, да забейте. Это всё равно, что спорить с религиозным фанатиком, уверенным, что есть только одна истина, не требующая доказательств, а остальное - от лукавого. И, таки да, я злобный гомофоб, раз сейчас это так называют. Этим словом назвали столько порядочных людей, что обижаться на него смешно. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.9.2016, 19:10
Сообщение
#909
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Этим словом назвали столько порядочных людей, что обижаться на него смешно. Мне прямо хочется попросить огласить список "порядочных людей" -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
11.9.2016, 19:14
Сообщение
#910
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 296 Регистрация: 8.9.2016 Пользователь №: 28416 Предупреждения: (0%) |
Товарищщи, не в обиду будет сказано, но срач-сс начинает пахнуть как Тумблр. Давайте будем цивилизованными и не уподобляться.
-------------------- I came from The Net. I searched through people, systems and cities for one thing – players. My format - Game Sprite. Roll initiative!
Safest thing on board is baradium! |
|
|
11.9.2016, 19:22
Сообщение
#911
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Мне прямо хочется попросить огласить список "порядочных людей" А имеется смысл? Я, например, уважаю Джеймса Д. Уотсона и Мела Гибсона, но, уверен, у вас есть другие идеалы. Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.9.2016, 19:24 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
11.9.2016, 19:29
Сообщение
#912
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Не говоря уже о том, что в своем исходном значении это слово подразумевает сексуальный контакт между мужчиной и мальчиком и, с легкой руки тех, кто распространяет его на всех ЛГБТ, утверждает расхожий стереотип, о том что гомосексуалы - растлители малолетних и вообще опасные люди. Не все, но многие потенциально опасны детям. Такова их природа, с этим ничего не попишешь. В Древней Греции это, к примеру, считалось нормой. В наши дни гей-активисты устраивают акции возле школ и детских библиотек, хотят чтобы детям в школе рассказывали что "возможны варианты". Совпадение? Не думаю Цитата Казалось бы, неправильный суффикс - такая малость, но он появился неслучайно. Все понятно, теперь русский язык плохой, тоже против бедных геев. Цитата Ты не жаловался. А несколько поколений зрителей "не того" цвета, пола и ориентации, которые смотрели ЗВ и не видели там персонажей, на которых они похожи и которые их вдохновляют - таки жаловались. Где? Я на ЗВ-ресурсах обитаю много, много лет. Повидал всевозможные блоги, чаты, форумы, сайты, порталы, гостевые книги и т.п. Нигде я не видел жалоб бедных геев на тему, что в ЗВ нет ЛГБТ и они от этого страдают. А кто-нибудь вообще видел? Цитата Просто сейчас их голоса наконец-то стали достаточно громкими и многочисленными, чтобы к ним прислушались. К сожалению, в этом ты прав - их становится больше, ибо такие вот пропагандисты вклиниваются посреди этапа социализации, где бы школьнику за школьницей приударять и стараться быть нормальным парнем, а вместо этого ему рассказывают что можно легче развлечься с другом, а потом с другим, третьим, десятым - и это ещё будет модно. Тогда вот тебе задачка: возьми и сделай выбор - на недельку влюбиться в человека своего пола. Сексуальная предрасположенность человека определяется при рождении. Последующие годы вносят лишь незначительные коррективы, но усилием воли здесь ничего не изменить. Выбор у человека только в одном: скрываться, подавлять собственную сексуальность и нарабатывать целый ворох серьезных психологических проблем - или принять себя и наслаждаться жизнью. Это как раз ты предлагаешь пустить все на самотек и позволить половым девиациям править бал. А что? Зоофил не может побороть свою тягу к животным сам, педофил - к детям, копрофил - к экскрементам... Всем этим людям нужна помощь, как и геям. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
12.9.2016, 0:03
Сообщение
#913
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Всегда доставляла эта тема: сорок шесть страниц одного и того же, размусоленного тысячу раз.
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
12.9.2016, 22:17
Сообщение
#914
|
|
Группа: Участники Сообщений: 35 Регистрация: 8.9.2016 Пользователь №: 28415 Предупреждения: (0%) |
Слишком неоднозначная тема. В мире есть много сторонников ЛГБТ, их защитников. Точно так же есть и противники. Если речь идёт о введении ЛГБТ-темы в комиксы или книги, то их, скорее всего, прочтут лишь люди из первой категории. Но даже тогда бугурта не избежать.
Если же мы говорим о фильмах, то я очень сомневаюсь, что подобное случится в ближайшем времени. ЗВ - это, всё-таки, фантастика, а в таких жанрах пропаганда толерантности, как правило, ограничивается антирасизмом и антисексизмом. Лично от себя могу сказать, что всегда поддерживала адекватных представителей ЛГБТ. Никого не должна волновать чужая личная жизнь, а бредни про пропаганду - лишь бредни. Если ты изначально не был расположен к би- и гомосексуализму, никакой "наглядный пример" тебе не страшен. Если я увижу двух целующихся парней на большом экране, это не будет чем-то более ужасным, чем целующиеся парень и девушка. Всё хорошо до того момента, пока тебе не начинают что-то навязывать. Ярое выражение гомосексуальных чувств (блестяще-розовые гей-парады и т.п.) немногим лучше, чем публичный секс традиционных пар. Поэтому вешать на кого-то ярлыки только по причине их романтично-сексуальных предпочтений - всё равно, что назвать еврея жадным только потому, что он еврей. Поведение и культура зависит не от ориентации, а от самого человека. P.s. ладно, пример с евреями не очень удачный. Сообщение отредактировал Vega - 12.9.2016, 22:35 -------------------- Способность говорить — не признак интеллекта.
|
|
|
12.9.2016, 22:33
Сообщение
#915
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Если ты изначально не был расположен к би- и гомосексуализму, никакой "наглядный пример" тебе не страшен. Детям и подросткам можно впарить что угодно, особенно если знать как работает психология развивающегося организма. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
12.9.2016, 22:36
Сообщение
#916
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Цитата А вот когда при виде представителей ЛГБТ хочется душить и расстреливать тут нужен не термин, а курс лечения у психотерапевта. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
12.9.2016, 23:09
Сообщение
#917
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
тут нужен не термин, а курс лечения у психотерапевта. А я с такими встречался в жизни Тем не менее, термин "гомофоб" на всех распрастронять нельзя, ибо он не совсем корректен. Кстати: в новом каноне можно всех ситхов сделать лютыми "гомофобами", чтобы показать, какие они плохие и вообще нетолерантные. Правда, и фанатов у них при этом прибавится. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
13.9.2016, 0:12
Сообщение
#918
|
|
Группа: Участники Сообщений: 35 Регистрация: 8.9.2016 Пользователь №: 28415 Предупреждения: (0%) |
Детям и подросткам можно впарить что угодно, особенно если знать как работает психология развивающегося организма. Это больше походит на самовнушение, а таковых людей (ровно как и мейтримных ЛГБТ, с чего-то решивших, что это модно) я не считаю за реальных би и гомосексуалистов. Это такой же стереотип, как то, что в однополом браке обязательно вырастет "нетрадиционалист". Всё, чем отличается такая семья от обычной - это заложенное с детства в ребёнке понятие равноправия и свободного выбора. По природе человек бисексуален, ориентация наша складывается при воспитании (при желании можете почитать работы Фрейда или Кинси), а "традиционная" имеет преимущество лишь в продолжении рода, что уже давно не является первоочерёдной целью многих пар. Поэтому не вижу проблемы в том, что подросток вдруг выбрал для себя партнёра своего же пола. Значит, его это устраивает. Никто ему это не навязал и не заставил так поступить. Да и кому нужно воздействовать на ребёнка через его психологию? Сомневаюсь, что кто-то действительно планирует массово изменять детскую ориентацию, это уже попахивает вселенским заговором. Вся прелесть в том, что мы вольны сами выбирать свою судьбу, хоть при этом и приходится сталкиваться с мнением и давлением общества. Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 0:13 -------------------- Способность говорить — не признак интеллекта.
|
|
|
13.9.2016, 0:18
Сообщение
#919
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Это больше походит на самовнушение, а таковых людей (ровно как и мейтримных ЛГБТ, с чего-то решивших, что это модно) я не считаю за реальных би и гомосексуалистов. Ты-то можешь считать или не считать что угодно. Цитата Это такой же стереотип, как то, что в однополом браке обязательно вырастет "нетрадиционалист". Не знаю, откуда берутся такие глупые стереотипы. В однополом браке скорее всего вырастет, как минимум, несчастный человек, как максимум - моральный урод. А уж как и что повлияет на сексуальное поведение - тут все индивидуально. Цитата По природе человек бисексуален Может, все-таки лучше про телегонию и информационно-волновую память? Цитата Никто ему это не навязал и не заставил так поступить. Вся прелесть в том, что мы вольны сами выбирать свою судьбу Расскажи это "орлятам флота" и прочим детям, до которых добрались гомосексуалисты. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
13.9.2016, 0:21
Сообщение
#920
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
Я лично считаю, что Мэл и иже с ним правы.
Но в спор ввязываться не буду, ибо переубедить человека, свято верящего в свои "идеалы", трудно, и весь этот спор обречён на перманентную бессмысленность. Каждый останется при своём. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
13.9.2016, 0:29
Сообщение
#921
|
|
Группа: Участники Сообщений: 35 Регистрация: 8.9.2016 Пользователь №: 28415 Предупреждения: (0%) |
Ты-то можешь считать или не считать что угодно. Не знаю, откуда берутся такие глупые стереотипы. В однополом браке скорее всего вырастет, как минимум, несчастный человек, как максимум - моральный урод. А уж как и что повлияет на сексуальное поведение - тут все индивидуально. Может, все-таки лучше про телегонию и информационно-волновую память? Расскажи это "орлятам флота" и прочим детям, до которых добрались гомосексуалисты. Сейчас бы сравнивать провалившуюся теорию с работой уважаемого и всемирно известного психиатра. Чисто логически достаточно прикинуть, что если человек будет воспитан с понятием, что гомосексуализм - это норма и никак иначе быть не должно, он так и будет гомосексуалистом, и никакая "природная" генетика не вынудит его пойти размножаться с женщиной. Знаю, как минимум, двоих людей, выросших в таких семьях - оба вполне себе счастливые люди, притом, оба натуралы. Могу сказать тоже самое: ты-то можешь считать, что угодно. Только это не значит, что подобное мнение истинное и применимо ко всем людям. Изначально в моём комментарии было указано про "адекватных ЛГБТ". А примеров насилия, как физического, так психологического, можно нарыть среди представителей любой ориентации и, более того, среди натуралов этого побольше будет. Давайте теперь перечислим все массовые убийства, изнасилования и издевательства, которые творили натуралы и свяжем это с их ориентацией. Блеск. Сообщение отредактировал Vega - 13.9.2016, 0:33 -------------------- Способность говорить — не признак интеллекта.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2024, 11:50 |