Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Парни дрочат лучше, чем девчонки.

, его и в Америке уже любят, кроме ЛГБТ и мусульман. Почти все мои знакомые в США с гражданством - хотят за мистера Трампа голосовать )

Не начну, мне все равно.

Очень просто. БДСМщики, копрофилы, зоофилы, хентайщики и всякие там фетишисты по-умолчанию маргинализированы, т.е. они знают что они извращенцы и общество это знает, они не "палятся" и общество на них пристально не смотрит.
Представители ЛГБТ-тусовки сейчас силами всего "цивилизованного сообщества" выводятся из такого статуса и форсированно-приравниваются к норме.

Она в одном из своих первых постов начинает приводить в пример жизни своих знакомых, так что "обыкновение" тут достаточно уместно.
И сам, если начнешь с первых шагов на форуме обвинять людей в "глупом остроумии" (подумать только), далеко не пойдешь.

Одно дело, когда человек пишет о жизни других, другое дело - когда о своей. К примеру, если ты сам признаешься в том, что ты гей, это нормально, если об этом нам расскажет Vega без твоего ведома - не очень.

О, привет, "один знакомый" Рад за тебя.

Сначала "глупое остроумие", теперь "ограниченность". Какой ты, однако, беспокойный, сразу видно что тебя эта тема не умозрительно беспокоит
Но поговорим про "ограниченность". Здесь никто нигде ни разу не обмолвился, что представители ЛГБТ-тусовки какие-то не люди и ты берешься защищать их от приписываемых тобой (!) оппонентам обвинений. Смешно. Приходя на новый для тебя форум ты хотя бы читай что люди пишут, прежде чем кидаться с обличениями. Вот она, ограниченность.

Опять же, ни слова про гей-парады до тебя тут не прозвучало.

Настоящими, а не теми моими фразами что ты писал выше... Что?
Нет уж, дорогой гость, прежде чем кто-то вообще захочет тебе что-то объяснять и доказывать, сначала докажи, что сам способен читать и понимать написанное.
Судя по твоему крику души, тебе следует над этим ещё поработать.

И да, я ещё раз напомню: вообще речь идет о ЛГБТ в ЗВ.

Такие "цивилизованные сообщества" есть и у натуралов. Есть те, кто демонстрирует любовь к тому или иному полу, а есть те, кто соблюдает нормы приличия или просто скромен. Вас послушать, так будто нет би, геев и лесби, которые бы не демонстрировали свою любовь. В честь чего только вот такие утверждения.

Касательно упоминания знакомых. Что человек должен был ответить на твое утверждение, что ребёнок в семье геев вырастет "моральным уродом"? Что она так не считает, но примеров из жизни не знает? Очень разумно.
Если ты не заметил, это было не утверждение, а вопрос. Но если я тебя оскорбил, то извини, пожалуйста, я не хотел. Но "обыкновением" один случай не назовешь, это как минимум глупо и необоснованно. Далеко мне идти и не нужно. Ты презираешь людей за то, что тебе не нравится и не скрываешь этого. Тогда как я обращаю внимание на внутренний мир каждого человека. Но ты, видимо, все равно "святоша".

Как можно "сдать" гея, не называя его имени? По-твоему, все люди сразу поймут, кто эта личность? Ты что, экстрасенс?

Это был намек, что я гей? Как плоско. Обвинить защитника гомосексуальности в ней же самой. Наверное, сам Авраам Линкольн был чёрным, а те мужчины, что поддерживали дам в борьбе за равноправие - женщинами. Я бы высказался касательно остроумия, но ты опять посчитаешь это за оскорбление. Но нет, если тебя так сильно заботит моя личная жизнь, то у меня есть девушка.

А ты, вижу, снова экстрасенс. Наверное, считаешь, что умело меня нервируешь? Однако, я совершенно спокоен, а ты вновь не прав.
Ты ограничился стереотипами. Я не прав? Ты не смог обосновать какими-то
аргументами, почему гомосексуалисты плохи для общества. Тогда как я ничем себя не ограничил.
"Не все, но многие потенциально опасны детям. Такова их природа, с этим ничего не попишешь. "
"Это как раз ты предлагаешь пустить все на самотек и позволить половым девиациям править бал. А что? Зоофил не может побороть свою тягу к животным сам, педофил - к детям, копрофил - к экскрементам... Всем этим людям нужна помощь, как и геям."
Из этих сообщений уже следует, что ты их не считаешь за здоровых людей. Не надо сейчас отмазываться. К слову, что за абсурдность? Потенциально опасными для детей может быть кто угодно. Как это приурочено к ориентации? Законы о насилии едины между людьми, это уже совсем другая тема, касающаяся психически нездоровых людей.
А сравнивать гея с зоофилом или педофилом, говоря о "неконтролируемом влечении" к неподобающему объекту, всё равно что сказать, что натурал не способен устоять перед сексом с бабой и потенциально опасен для всех женщин. Поэтому его следует считать нездоровым и ограничить свободу социальной жизни.
Все вы упускаете из вида факт добровольного согласия. Это отличает ориентацию от насилия и сексуальных расстройств.
(Кстати, с физиологической точки зрения, в однополом сексе присутствуют все те же "элементы", что и в традиционном. Наличие каких-то "извращенностей" обусловлено уже личными предпочтениями, как среди геев, так и среди натуралов, что, опять же, не наше дело.)


"Опять же, ни слова про гей-парады до тебя тут не прозвучало." Да, не прозвучало. Это предположение, что ваш стереотип взялся оттуда. Но если нет, то отчего же? Простая беспричинная неприязнь или кто-то прямо орал о гомосексуализме на ваших глазах?


Фразы -"законом уже запрещено", "это неправильно", "так не принято".
Ну да, когда нечего предъявить в оправдание, лучше указать, что оппонент ничего не понимает. Как предсказуемо. Только если смотреть на ваши ответы предыдущему оппоненту и мне, то можно с уверенностью сказать, что вы прекрасно разбираетесь в людях. То знаете, как устроена психология подростков, то знаете, какой человек в однополой семье вырастет, то знаете, как обычно ведет себя Vega (наверное, знакомы много лет), знаете мои эмоции, мою ориентацию, то что-то не к месту говорите про телегонию.
А крика души я так и не увидел. Только то, что я явно объективнее.

Тема уже давно отошла от ЗВ. Ты только это заметил?
И вообще, люди говорят о том, стоит ли вводить геев в ЗВ именно на основании личных, жизненных взглядов на на этот вопрос. "Хейт" произошел именно на реальных взглядах, а не только в рамках Вселенной.

Какие удивительные факты я о себе узнаю, надо же.
Ты слишком шаблонно мыслишь для защитника "униженных меньшинств", дорогой гость.

Это был понятный тебе пример.

Не оправдывайся и не защищайся, мне все равно.

Зачем я должен это делать? Общество со мной солидарно, а вот таким отдельным активистам вроде тебя доказать что-то нереально. Я боюсь, ты из тех, кто согласится на произвольный акт с геем только ради того, чтобы доказать свою "современность" и "толерантность". Какие тут могут помочь доказательства? Да никакие от слова "совсем". Оставлю бисер при себе.

Не считаю.

Как грубо. Давай не будем обзывать девушек "бабами", а?
Вот все же тебе немного "бисера": обычный человек социализируется и живет в нормальной среде, гомосексуалист вынужден прятать свои похотливые устремления в обществе обычных людей и привык давать себе волю только во всяких гей-клубах. Отсюда перекос в сторону развратного образа жизни, наркомания, венерические заболевания, криминализация ЛГБТ. Хорошим подтверждением моим словам служит то, что у геев есть даже специальное приложение для быстрого секса без обязательств. Да, с "добровольного согласия", если тебя это так волнует.

Вот один человек здесь сейчас очень громко и нервно дискутирует на эту тему, сбивается с "вы" на "ты" и обратно (подсказка: можно на "ты"), не может нормально задействовать цитаты.

Ну и радуйся, что я могу сказать? Не надо только такой истерии дальше. Don't worry, be happy

Мдя... Опять это "Вы беспричинно ненавидите"... Я вас умоляю, подавляющему большинству плевать на них. У всех людей есть странности, как говорится, странен человек без странностей. Но всякие ЛГБТ-активисты активно пытаются всем продвинуть свою странность, или, если вы так хотите, привычку, за правило. Вот честно - не лезли бы со своими интересами туда, где без них можно обойтись (в те же ЗВ) - абсолютно бы пофиг на них было. Но нет же ж. Лезут.

И хрен бы с ними, если бы просто боролись за свои права. На этом активно замешана политика. И, по моему наблюдению, подавляющее большинство тех, кто выступает в защиту ЛГБТ, выступают против моей страны и некоторой её политики (заметьте - никак не связанной с этим вопросом). Так что они (и их защитники) зачастую сами делают так, чтобы их воспринимали враждебно. Взять хотя бы обвинение нашего общества в "отсталости", прозвучавшее здесь.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.9.2016, 20:28

Мальчики, девочки не ссорьтесь. ужас какой.

Всецело плюсую!
Вот только собирался ответить на пост Vega, как оказалось, что все мои мысли уже высказали Aulsberg и Мэл. Спасибо.)

Сообщение отредактировал Borland30 - 13.9.2016, 20:30

Все видят заговоры... Да любая патриархальная структура отстала по своей сути.

Кто говорит о заговорах?


В таких случаях надо добавлять ИМХО, а не выставлять своё ничем не обоснованное мнение как аксиому.

А они что, - здоровые? :) ЛГБТ можно приравнять к заболеваниям генетического характера, только более распространенным. И этот недуг уже собираются рекламировать детям посредством Звёздных войн, suka blyat! Сказки для детей и взрослых! А потом удивляются, почему социальное большинство недолюбливает секс-меньшиства...

Здоровые. И нормальные. В рамках погрешности.

Не думаю , что дети , читающие книги по ЗВ , не знают про ЛГБТ. Это просто часть мира - плохая или хорошая , не важно. А сюжета про то, как герой озознает свою нетрадиционность - и другое, что можно назвать пропагандой , влияющие и на неокрепшие умы , можно уж точно не ждать. Как и целующихся в кадре По и Финна .

Я был одним из, скажем так, не сторонников персонажа Финна в 7-м эпизоде перед выходом, и помню пуканы горели адским пламенем! Boyega council! Активисты бегали аж к самому Бойеге в твиттер и показывали какие они правильные и толерантные... А это я к чему - если Финна сделают заднеприводным в 8-м эпизоде я буду громко смеяться. Не так громко, как я бы смеялся если бы защитники Финна и геев были разными людьми, но все же.
P.S. А По мне вообще не жалко - пустой, проходной персонаж.

Вы конечно извините, но давайте выражаться как взрослые люди, а свои гоп-термины типа "заднеприводные" оставим для разговоров у подъезда.

Шаблонно? Не похоже, чтобы ты нейтрально тут относился к гомосексуалам, хотя и пишешь об этом. Ты так намекаешь на то что я гость, хотя я таковым уже перестал являться. намек на превосходство? Ну, поздравляю. Можешь гордиться собой, только в реальной жизни (опять же судя по твоим прошлым комментариям) в знании людей ты многого не достиг.



Насчет гея ответ был касательно твоих поздравлений.



А к чему мне оправдываться? Ты решил вторгнуться в мою ориентацию, тупо обвинив, я ответил, как на самом деле. Если тебе не нравится, не стоило начинать тему касательно меня.



С каких это пор мнение "общественности" стало эталоном поведения?
Во-первых, далеко не вся она согласна с твоим мнением.
Во-вторых, общество, также, любит навязывать всем свои истины, которые, тем не менее, субъективны для него по многим признакам: территории, нации, религии и т.д. Это не значит, что "стадность" мнения каким-то образом подтверждает его истинность. Тот самый случай, когда количество не означает качество.
А ты и не пытался доказать. Понятно только то, что тебе не нравится, и все. Сейчас не надо говорить "бесполезно что-то доказывать" и в подобном роде. Не смог доказать - так признай это, а не ломайся.
"Я боюсь, ты из тех, кто согласится на произвольный акт с геем только ради того, чтобы доказать свою "современность" и "толерантность"." А вот это уже похоже на бред. Опять, проявив свои худшие познания в психологии оппонента, пытался выставить меня латентным геем. Слишком "умно".



Не нужно опять строить из себя интеллигента. "Баба" - уже вполне нормальное слово в обществе. А ведь вы так любите "общественность". Но не отрицаю, что есть те, кто на это обижается.
Если я оскорбил какую-то девушку, то пусть напишет мне - я извинюсь. Без какого-либо сарказма.
Вернусь к знакомым. Ни один мой знакомый би-сексуал (ожидаю очередных шуточек-подколов, ведь в проницательности тебе нет равных) не ходит в гей-клубы. Ты все-таки понабрал откуда-то всего этого, а еще говоришь, что это я шаблонно мыслю.
А касательно "прятать чувств". То, что они прячут чувства, вина лишь как раз гомофобов. Здорово, конечно, сваливать и это на гомосексуалов.
Да и каким образом вас касается их личная жизнь? Даже если кто-то ходит в клубы - пускай. Они мешают кому-то? Тем более, как выяснилось по твоим словам, раз они скрывают отношения, то и "общественность" этого не видит. В чем тогда твоя проблема?
Публично говорить об этом нельзя - неприязнь, законы. А искать кого-то в специально отведенных для этого местах - это какой-то недостаток и, как следствие, болезни?
Перекос? Такие же "наклонности" есть и у натуралов. А венерические заболевания одинаково имеют риск у любых людей, при ЛЮБОМ пловом контакте, если он незащищенный. Только вот к чему это замечание?
Натуралы тоже посещают клубы. Никогда не видели обыкновенных клубов? Которые, кстати, тоже могут посещать геи. Никто их даже не распознает среди обычных людей, пока не услышат слова "я гей". Но, как можно догадаться, не все их говорят, далеко не все. Так что обычные люди.
А для гетеросексуалов таких приложений нет? Сайтов знакомств? Группы секс-знакомств? Ты серьезно даже это приписал к геям? Это какая-то патология, похоже, когда человек не видит минусов в своей социальной группе, зато рьяно осуждает их же в рамках другой, к которой не принадлежит.



Не вижу тут геев. У тебя паранойя какая-то? Если очередная шутка, то не очень.
Так и думал, что именно ты к цитатам прикопаешься. Похоже, тебе на месте не сидится, раз ты так стремишься к каждой мелочи придраться. Мне так удобнее - я так делаю. Но, чтобы не ныл, так и быть, сделаю.
А с "вы" и "ты" не отрицаю, каюсь. Имею такую привычку в комментариях. Уж не обессудь. Я ведь читаю твои сообщения, хоть в них творится пунктуационная анархия. Только переход на подобные мелочи - это дешевый и весьма неэффективный способ заполнить пустоту ввиду отсутствия фактов или аргументов по основной теме обсуждения.



Послушать тебя, так один и тот же пустословный треп. Как ты говорил, "далеко пойдешь".
Но спорить именно с тобой больше не имеет смысла, ибо бесполезно и можно до бесконечности. Сначала был резон, но теперь пошли "полные знания всех людей" (детей, гомосексуалов, оппонентов), безумные предположения и оскорбления, не имеющие никакой логики (про гея), прикапывание ко всякой мелочи и какой-то непонятный бред про истерию, который делает из тебя "блестящего" психолога. Но если хочешь продолжить, то можешь написать мне ВК, страничку видно.
В общем, k'oyacyi!

Добавлено через 10 мин.



Утверждения эти идут прямиком из начала 19 века, не так ли? Может, вы еще в бешенство матки верите и эффективность шоковой терапии? Героином, небось, до сих пор лечитесь?
Если нет, тогда мне непонятно ваше устаревшее представление о гомосексуальности.
Эвелин Хукер еще в середине прошлого столетия исследовала этот вопрос и доказала, что никакой болезнью это не является. Позже ее исследования не раз подтверждались другими учёными и психиатрами. Если вам лень читать медицинскую литературу, то хоть в Википедию зайдите для приличия.
К слову, даже сама причина гомосексуализма, как генетической ошибки, не доказана. Это лишь одна из множества теорий, не нашедших экспериментального подтверждения. О "генетической болезни" здесь даже говорить не стоит.
Любые психологические расстройства, связанные непосредственно с ориентацией, проистекают по причине давления и осуждения со стороны окружающих. Сложно перечислить, сколько людей были доведены до депрессии и суицида. И глупо винить в этом их ориентацию, пора взглянуть на себя и то общество, которое мы строим на основах консерватизма и неприятия чего-то нового. Если вы гордитесь отсутствием толерантности - ваше право.

Чем дальше - тем веселее

Перечитай ещё раз что я написал, дорогой гость.
Я привел пример. А тут ты весь пунцовый начинаешь всем рассказывать, что у тебя девушка есть. Мы тут, конечно, тебе верим, но осадочек - сам понимаешь

Я понял, что тебе влом читать внимательно что я пишу, но чтобы вот так себе противоречить? Похоже, ты и вправду на эмоциях. Не пытался и не смог - разные вещи

Конечно бред, тут же один ты гений, пишешь блистательные пассажи. Да вот только про латентность / активность / пассивность я даже не начинал спекулировать, тут ты сам, сам. Как говорится, на воре шапка горит.

Если ты не из крупного развитого города - то да, для вас это нормальное слово в обществе.

Давай, насаживай всем комплекс вины, это очень конструктивно, тебя все здесь сразу полюбят.

Ты продолжаешь меня веселить.
Великая Сила, где ты увидел, что я причисляю всех "натуралов" к своей социальной группе? Где? Это по-твоему выходит, что я одинаково защищаю террористов, воров, жуликов и депутатов только потому, что они тоже "натуралы"? Хорош уже.

Паранойя - это твое желание увидеть "факты и аргументы", которые явно тебя ни в чем не переубедят и как будто ты сам что-то столь авторитетное заявил. А на деле же - просто начал ни с того ни с сего докапываться к тому, что люди думают.

О нет, спасибо, после твоей пламенной защиты гомосексуалистов я с тобой приватно общаться не стану.

Сэр, где Ваши манеры? Ужас.

А с каких пор нет? Это правильно, если это считают правильным в обществе. Или что, какой-то совет мудрецов должен решать, что у нас хорошо, а что нет? И по каким критериям туда отбирают?


Правильно. И если данное общество на данной территории, считает, что это неэтично, значит это неэтично. На другой территории это вполне может быть этично и даже приветствоваться. В чём проблема то? Или вы считаете, что везде должны следовать одним и тем же нормам?

Да простят мне повторение, но я ещё раз приведу эту картинку которая хорошо демонстрирует - то, что правильно на одной территории, может быть неправильно на другой. И наоборот.


Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.9.2016, 1:15

Человека называют геем - он говорит, что у него есть девушка >> зачем ты оправдываешься с пеной у рта
Человек приводит аргументы и просит привести противоположные в ответ >> нет смысла, ты смешон, у тебя бомбит

Иногда подобные споры вызывают приступы смеха. Зачем ввязываться в какие-то рассуждения, если не готов конутруктивно поддерживать диалог и отвечать по делу? Все это больше напоминает школьнический слив

Касательно самой темы - все тут очевидно. ДДГ - это не та вселенная, в которой следует затрагивать вопросы толерантности. В своем жанре ЗВ не найдут отклика к подобным попыткам затронуть социальные темы, а вот негодования и возмущения обретут сполна.
Давайте, все-таки, оставим вопросы социальной этики и равноправия более приспособленным для этого кинолентам и вселенным.



Откуда ты знаешь?

Сообщение отредактировал Darth Mara - 14.9.2016, 2:19