Что это такое:
Когда-то это было секретное оружие Гильдии Архивистов - ценный источник сведений, по мотивам которого писались такие статьи, как Журнал Уиллов и Эволюция Сверхновой трилогии. Подробный рассказ о том, как кинотусовка 60-х проложила дорогу для "Звёздных войн", из каких бесчисленных источников Лукас черпал вдохновение и как менялась его сага. Ну а "тайная" она потому, что сам режиссёр очень любит приврать - а Камински с научной дотошностью регулярно ловит его на слове :) Этот тред в чём-то и сам по себе архивный: только на JC "Тайная история" обсуждалась ещё до того, как мы начали строить планы на издание.



В каких версиях издавалась книга:
На английском было по меньшей мере три электронные редакции, которые одно время свободно лежали в сети. Одну из них можно найти у Эвока, другую - на рутрекере. В итоге осенью 2008 года автор выпустил бумажный вариант в канадском издательстве Legacy Books Press; на настоящий момент это и есть актуальная редакция книги. Периодически на его сайте появлялись дополнительные статьи, но сейчас сайт закрыт.

В конце 2013 года мы начали эту книгу переводить. В 2015-м - купили права и выпустили книгу с помощью кампании На Бумстартере. В результате получилась ещё более полная редакция: с исправлениями, комментариями и инфографикой. Историю событий сохранил этот тред - и группа книги вконтакте. В итоге получилась одна из первых - и самая полная - русскоязычная книга о создании саги, которая появилась во всех магазинах, и теперь, будем надеяться, станет "must-read-фундаментом" для поклонников и исследователей

В этом же треде теперь остаётся делиться отзывами

А когда будут рассылки за Бумстартер? Очень прочитать охота =/

Рассылка уже началась. В вкшной группе есть постик, где прикреплена таблица всех, кто скоро посылку должен получить.

Рассылка уже не только началась, но и закончилась (по крайней мере, по части самих книг). Ты вроде бы из Латвии? Тогда напиши vk Илье Беляеву (есть в админах группы), он тебе сообщит трек-номер.
(предвосхищая: российские читатели вместо трек-номера получают СМС от почты).

А ЗВ обязательно надо смотреть через какую-то призму?

Поддержу.
Ещё со школы не люблю послойное препарирование творчества великих. Бедный граф Лев Николаевич Толстой, наверное, даже пукал со смыслом.

Разумеется, я не имею ничего против данной книги и отдаю должное титаническому труду людей, сумевших это перевести и издать.

Так намного интереснее

Особенно когда по умолчанию не относишься к автору как к "великому" и понимаешь, что за многими решениями стоят свои простые человеческие задачи и факторы. Книга о создании Третьего Эпизода, например, помогла мне еще больше проникнуться фильмом и оценить весь тот колоссальный (и подчас непредсказуемый в своей комбинации) труд сотен творческих людей, в разное время влиявших на него. То же самое, кстати, только что произошло с The Force Unleashed.

Это всё замечательно... Одного не пойму. Книга вышла в 2008 году, а сейчас 2016, кажись :) С чего такой ажиотаж по поводу "расследования" того, что "думал/не думал, говорил/не говорил, делал/не делал" Лукас? Какое это вообще имеет теперь отношение к нынешнему этапу развития франшизы? После выхода Эпизода 7, никак не связанного с представлениями Лукаса о возможном развитии сюжета в трилогии сиквелов, какое это значение всё имеет? Ну, было и было...Теперь то - "всё по новому" :) Что будет завтра? Через год? Через десять лет?.. А никто не знает. И готов поспорить, что и "мыши" сами сейчас не знают...Они ж мыслят сугубо в рамках маркетинговых исследований, то есть совсем "в короткую"; никакого "глобального видения" сюжета у них нет, это понятно даже по тому, как они медленно и натужно выпутываются в "Повстанцах" из незавершённых сюжетов "Войн клонов". А уж про то, как ко всему ранее изложенному прикрутить новых героев из "Пробуждения Силы", там сейчас вообще даже не задумываются, ну или задумываются на уровне "абстрактных возможностей"; так, накидали каких-то сырых заготовок для будущих сюжетов, и всё на этом - а чего, "пипл скушал", денежки заработаны... Сейчас всё строится по принципу - "что будет завтра, мы узнаем послезавтра".

Реванш "постмодернистского дискурса" в культуре с его апологией "мозаичности восприятия" нынче в тренде, это да...Но надолго ли?

Все мы тут не хотим, чтобы была "поставлена точка" в полюбившейся истории. Фанатам кажется, что "эта музыка будет вечной"...Вот только это противоречит глобальным закономерностям бытия. Ничто не вечно...

P.S. Так что, Sithoid, ты сам себе противоречишь, когда надеешься на то, что есть какая-то "реальная история", в противоположность "надёрганным из интернета мифам" :) Это просто ещё один миф, ну или "легенда о легенде"...

я чиво то пропустил, после выхода 7 эпизода отменили остальные "Звездные войны"?

надеюсь седня все таки добраться до "павелецкой" и получить наконец то книгу)

Клон Лукаса №79, так интересно же почитать, как создавалось любимое произведение, из чего оно берет свои истоки. А про нынешний этап там ничего нету, но можно сравнить путь, по которому пошла франшиза теперь, и то как хотел в разные моменты времени видеть её Лукас.

Ну это я оценил после многочисленных фильмов о создании на DVD и Blu-Ray.

Видно, это совсем дело вкуса - из разряда фундаментальных особенностей, которые не изменить. Мне минимум двое знакомых одними и теми же словами излагали, почему не любят всякие Behind the Scenes: дескать, это и впрямь сродни препарированию; если узнаешь секрет фокуса - магия исчезает. Ну а меня хлебом не корми - дай покопаться. Если у меня и есть претензии к школьному подходу, так это за подгонку данных под шаблон. Сказано "о страданиях народа" - найдём эти страдания в каждой запятой! И чтоб никаких разночтений. Вон, недавно по наводке баша (угу, когда б вы знали, из какого сора...) пошёл читать, как "Бурлаков на Волге" препарируют. Нашёл минимум две стройные (но чуть тенденциозные) теории и кучу интересных деталей, которые никогда не замечал.

Короче, думаю, неудивительно, что мы с Иланом (да и Камински) в своё время пошли в киновузы. Это ж как раз и есть логичное применение склонности к "препарированию" искусства :) Мне, конечно, немного жаль, что подход, вызывающий у меня восторг и интерес, для других этому интересу вредит - но что ж поделать, люди по-разному устроены.

(хотя до сих пор мне казалось, что Nexu тоже из "препарирующих" - на JediCode еще в Те Годы попадались цитаты из того самого Камински, а на Centax куча интересных закадровых материалов. Вот тут я чего-то не понимаю :)


Вы учтите, что в 2008 в США Камински выступил в двух амплуа: каталогизатора существующих (и местами общеизвестных) данных и критика некоторых моментов в сложившейся истории. Происходило это по следам постоянных выступлений Лукаса, так что когда Джорджу аргументированно возразили - все удивились, и книга запомнилась. Но у нас-то действительно другая ситуация: данных, по тем меркам, крохи. Ринзлер не опубликован, Поллока и Бузеро никто даже не вспомнит, Хирна даже в сети не найти, ранние сценарии читали полтора анонимуса, старые журналы - и подавно. Отсюда и ажиотаж. Многим, по сути, эту самую историю создания впервые изложили по порядку и в подробностях.

А какое отношение имеет, скажем, история британских колоний начала XX века к современным событиям на Ближнем востоке?
Может, никакого (но изучают же почему-то - видать, интересно). Может, какие-то выводы на будущее удастся сделать - тогда, выходит, ещё и полезно :)
Тут то же самое. Лично мне интересно знать, как создавались первые 6 Эпизодов, безотносительно будущего ЗВ. Книжка, собственно, в это будущее почти и не лезет - на тот момент считалось, что "Трилогии сиквелов" никогда не будет (и если б не Дисней, так бы, скорее всего, и было). Но кое-какие параллели находятся - хотя бы на уровне подхода к жанру :)

Э-э, ну это, прошу прощения, какой-то солипсизм с фатализмом. "Теория эволюции - тоже всего лишь теория, а как оно на самом деле, нам знать не дано". Научный метод в книге соблюдён, цитаты приведены, логика вроде бы не хромает. Разве ж так мифы пишут? Если есть возражения - так бога ради, спорьте! :) От хорошего диспута в мире знаний прибавляется. Я вон сам у Камински одну ошибку в рассуждениях исправил, когда он в датах выхода книг Кастанеды ошибся. На что мне было отвечено "Thanks, you even fixed a few things", а не что-нибудь типа "Go to hell, it's my vision".

Нет, не отменили. Пока :)
Вот только это "Пробуждение" смотрится на данном этапе как "башня от Т-34 на "Мерседесе""... И даже душевная игра лицом в исполнении Дэйзи Ридли не делает из ЭТОГО продолжение ТОЙ САМОЙ ИСТОРИИ. Возможно, пока... Но чтобы сделать новую историю, являющуюся именно продолжением, придётся им там очень много поработать...Пока - это "другие Звёздные Войны". А в этой связи, вопрос предыдущего поста (при чём здесь "расследование деятельности Лукаса"?) остаётся в силе.

тогда каким боком в тему о книге, которая рассказывает о источниках вдохновения Лукаса по созданию 1-6, ты пытаешься впихнуть 7 эпизод я не понимаю.

Я так понял, из некоторых предыдущих постов, уважаемый Sithoid, что Ваше видение Вселенной SW и её развития авторами, в том числе в новых эпизодах на данном этапе, неким образом напрямую связано с тезисами данной книги :) Поправьте меня, если я неверно истолковал ранее сказанное о "третьем этапе" в восприятии Вселенной Звёздных Войн. Поэтому я и "расширил контекст" - задал вопрос об абстрактной значимости этой "книги расследований" для нынешней ситуации в целом, включая новые сюжеты выходящие в настоящее время.

Спорить можно и нужно на мой взгляд не о данном отдельном произведении, а о будущем франшизы в целом... ИМХО. Вопрос об этом.

138 страница. В концентрированном виде мы читаем(у кого есть книга) события второго черновика, очень похожие на те, что мы наблюдаем в 7 эпизоде. Отец Люка встречает надежду джедаев только в самом конце истории, что бы поздравить и далее обучить героя Силе Других, сделать из него настоящего война(в планируемом сиквеле). Похожее начало, моменты с пленениями персонажей, крушение на планету лесов и т.д. На этой же странице приведена забракованная идея поменять местами Принцессу и Люка, и получаем в итоге Рей.

Не знаю, читал ли Абрамс старые дневники Лукаса, но факт, что они занимались одними и теме же комбинациями в одной заготовке - черновика, я считаю очень занятным.
Трилогия Сиквелов пока следует по проторенной дорожке, отлично описанной в книге, и пока мы не столкнулись с кардинальными новшествами, это издание ни чуть не потеряло актуальность, по сути даже наоборот!

Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал GFER - 12.2.2016, 15:15

Как правильно заметил Makaveli, книга-то всё-таки о прошлом. Будущему у нас и так целый подфорум посвящён - есть где поспорить :) Просто, по-моему, куда лучше это делать, вооружась знаниями.

Я бы сказал, что понимание истоков "Звёздных войн" позволяет лучше понять, из чего исходят их нынешние авторы и какую же, собственно, историю пытаются продолжить. А видение у них оказалось очень похожим на то, чего пытался добиться Лукас в 1977-1978 годах (не позже). Поскольку все мы привыкли к немного другим ЗВ, многие разочаровались: дескать, где же наш многотомный эпос, где вселенная из РВ? А тут вдруг выясняется, что и эпос-то не сразу строился, и без РВ сага остаётся отличной историей... (нет, я прекрасно отношусь к РВ, просто теперь могу воспринимать ЗВ и с ней, и без неё - как разные хорошие вселенные). На мой взгляд, тут как раз тот случай, когда из прошлого можно извлечь уроки. Например - не ругаться на плагиат или на "детскость" (потому что на этом ЗВ стояли с самого начала - и хуже от этого не стали).

То есть можно просто сказать, что "мыши теперь рубят бабло". А можно вспомнить 12-серийную затею Лукаса и понять, что рецептик-то старый. Или вспомнить, как такими же словами ругали приквелы и даже "Возвращение джедая". Изучение любой истории настраивает на немного философский лад: ничто не ново под Луной, и не боги горшки обжигают :)
Ну или - как вариант - можно после "срыва покровов" разочароваться и в старых эпизодах. Кажется, у некоторых в этом треде так и случилось. Тут уж как повезёт.

UPD: Ого, да тут начинают куда лучше меня комментировать и подмечать параллели. Ура! На это я и надеялся - сам уровень дискуссии повысить, а то обсуждать черновики удавалось только с Уиллом на пару :)
Спасибо, аналогии со 2 черновиком я как-то ухитрился не заметить (всё больше на эстетику смотрел, а не на конкретные сюжетные ходы). Думаю, надо будет перед выходом Blu-Ray эти страницы перечитать :)

Кстати, да. Занятно читать книгу на фоне семёрки. Говорят, что при разработке идеями Лукаса для продолжений не пользовались, но волей или неволей у них всё равно получилось так, что какие-то лукасовские идей в новый фильм перешли.

Sithoid, все благодаря хорошему переводу, читая оригинал, много деталей упустил.

Мои параллели возможно субъективны, кто-нибудь подтвердил бы мои слова и я бы оказался несказанно рад!))))



Наверное Клон Лукаса №79 имел в виду Новые Черновики, забракованные Диснеем. А так семёрка в основном и состоит из идей Лукаса(грамотноукраденых)

Сообщение отредактировал GFER - 12.2.2016, 15:37

Да не, Behind the Scenes - это другое; это, например, как человек залезал внутрь куклы Джаббы Хатта. И сама история съёмок - она тоже может быть интересной: как актёров подбирали, сложности с бюджетом, сценки на съёмочной площадке и пр. Это - интересно.

Я не люблю, когда всё это доводят до абсурда и превращают в Евангелия.

Опять-таки повторюсь, что против самой книги ничего не имею.

Спасибо! :)


Ну, "подтвердить" прямое заимствование, боюсь, могут только сами диснеевцы - тут надо за свежими интервью следить. Но можем сравнить впечатления.
Насчёт Рэй: мне всё время казалось, что она - воплощение "Другой надежды" из гипотетических сиквелов (об этом - в 5 главе и далее, вплоть до приложений). Но сама эта "Другая" - явно воплощение одной из навязчивых идей Лукаса. У него таких много было, которые он раз за разом пытался куда-нибудь приткнуть (типичный пример - битва над городом-планетой, которую он мечтал разыграть еще в 6-м, а показал в 3-м). В данном случае - идея главной героини - ученицы джедая. Так что тут я согласен, первые её ростки можно найти в черновиках 4 Эпизода.
Люк - 50/50. Да, он пока очень сильно напоминает загадочного папашу Старкиллера. Обладает древним знанием, все его ищут... Посмотрим, конечно, как он себя поведёт в 8-м - будет ли выступать в амплуа древнего шамана или вильнёт в сторону семейной истории. По 7-му мне пока кажется, что будет ближе ко второму варианту.
А вот тайминг событий - мне кажется, скорее совпадение; не так уж много есть вариантов :)


Ну вот да, там наверняка копались не только в эскизах Маккуорри. А вот существование самих Новых Черновиков под баааальшим вопросом :) Ставлю на краткие синопсисы.