Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
17.7.2014, 22:08
Сообщение
#1
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Что это такое: Когда-то это было секретное оружие Гильдии Архивистов - ценный источник сведений, по мотивам которого писались такие статьи, как Журнал Уиллов и Эволюция Сверхновой трилогии. Подробный рассказ о том, как кинотусовка 60-х проложила дорогу для "Звёздных войн", из каких бесчисленных источников Лукас черпал вдохновение и как менялась его сага. Ну а "тайная" она потому, что сам режиссёр очень любит приврать - а Камински с научной дотошностью регулярно ловит его на слове :) Этот тред в чём-то и сам по себе архивный: только на JC "Тайная история" обсуждалась ещё до того, как мы начали строить планы на издание. Содержание и краткое описание глав В каких версиях издавалась книга: На английском было по меньшей мере три электронные редакции, которые одно время свободно лежали в сети. Одну из них можно найти у Эвока, другую - на рутрекере. В итоге осенью 2008 года автор выпустил бумажный вариант в канадском издательстве Legacy Books Press; на настоящий момент это и есть актуальная редакция книги. Периодически на его сайте появлялись дополнительные статьи, но сейчас сайт закрыт. В конце 2013 года мы начали эту книгу переводить. В 2015-м - купили права и выпустили книгу с помощью кампании На Бумстартере. В результате получилась ещё более полная редакция: с исправлениями, комментариями и инфографикой. Историю событий сохранил этот тред - и группа книги вконтакте. В итоге получилась одна из первых - и самая полная - русскоязычная книга о создании саги, которая появилась во всех магазинах, и теперь, будем надеяться, станет "must-read-фундаментом" для поклонников и исследователей В этом же треде теперь остаётся делиться отзывами -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
12.2.2016, 15:52
Сообщение
#161
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Наверное Клон Лукаса №79 имел в виду Новые Черновики, забракованные Диснеем. А так семёрка в основном и состоит из идей Лукаса(грамотноукраденых) Да, я про них. На мой взгляд, именно итоговое видение Лукаса относительно сиквелов является единственно аутентичным с точки зрения самого Лукаса, а никак не его ранние наброски. В этом я принципиально расхожусь в мнениях с Ситоидом. Об чём и спор. Не важно( хотя и достаточно любопытно) с чего всё начиналось - важен итог :) А вот итоговое видение Лукаса, насколько я понимаю, сложилось по времени уже после выхода книги Камински. И мы о нём можем судить только по косвенным признакам. Если уж рассуждать о том, что вошло в новый сюжет Диснея... Сообщение отредактировал Клон Лукаса №79 - 12.2.2016, 15:54 |
|
|
12.2.2016, 16:11
Сообщение
#162
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Да, я про них. На мой взгляд, именно итоговое видение Лукаса относительно сиквелов является единственно аутентичным с точки зрения самого Лукаса, а никак не его ранние наброски. В этом я принципиально расхожусь в мнениях с Ситоидом. Об чём и спор. Не важно( хотя и достаточно любопытно) с чего всё начиналось - важен итог :) А вот итоговое видение Лукаса, насколько я понимаю, сложилось по времени уже после выхода книги Камински. И мы о нём можем судить только по косвенным признакам. Если уж рассуждать о том, что вошло в новый сюжет Диснея... Не очень понял тезис про аутентичность. Понятно, что какое-то видение сиквелов у Лукаса было; можно даже проследить, как оно со временем менялось. Опять же понятно, что Абрамс и Ко действовали прежде всего из собственных соображений, а не по указке Лукаса. Но так уж получилось, что в данном случае они сами выступили немного как киноведы и постарались как следует понять, что же представляли из себя старые ЗВ и что из этого стоит повторить. Где противоречие? :) Цитата Да не, Behind the Scenes - это другое; это, например, как человек залезал внутрь куклы Джаббы Хатта. И сама история съёмок - она тоже может быть интересной: как актёров подбирали, сложности с бюджетом, сценки на съёмочной площадке и пр. Это - интересно. Я не люблю, когда всё это доводят до абсурда и превращают в Евангелия. Опять-таки повторюсь, что против самой книги ничего не имею. Ну так все эти сложности и сценки в итоге влияют на облик произведения, о том и речь. Если мы знаем, что Лев Николаич дцатого числа маялся животом, то неожиданно полная страданий сцена в его жизнерадостном рассказе совершенно понятна, и "скрытый смысл" её тоже :) На самом деле туше - есть у меня порой склонность носиться с каким-нибудь фактом или произведением как с писаной торбой. Тут-то тем более, когда я лицо пристрастное. Но вроде как стараемся до абсурда не доводить :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
12.2.2016, 16:39
Сообщение
#163
|
|
Старый мастер Группа: Участники Сообщений: 539 Регистрация: 19.8.2012 Пользователь №: 20389 Предупреждения: (0%) |
Кстати, да. Занятно читать книгу на фоне семёрки. Говорят, что при разработке идеями Лукаса для продолжений не пользовались, но волей или неволей у них всё равно получилось так, что какие-то лукасовские идей в новый фильм перешли. Абсолютно согласен! Тоже заметил немало лукасовских идей воплощённых в 7-ке. Как пример - так осуждаемая посадка из гипера прямо на планету, задумывалась Лукасом для приквелов! Абрамс точно читал черновики Sithoid, огромное спасибо за книгу! |
|
|
12.2.2016, 18:37
Сообщение
#164
|
|
Red Terror & BB-8 Группа: Админы Сообщений: 1287 Регистрация: 19.12.2012 Пользователь №: 21260 Награды: 1 |
Они явно не просто их читали, а досконально все изучили :) И черновики, и концепт-арты, и все, что вообще можно найти. Действительно, после выхода 7 эпизода интереснее читать, определенно. Мне безумно нравится эта многоплановость работы Абрамса и всей творческой группы - незамысловатый сюжет и красивая картинка для толком не знакомых с остальной историей и детей, атмосфера для фанатов, а некоторые вещи закопаны настолько глубоко, что оценят только настоящие исследователи Вселенной. Собственно, в ЗВ меня всегда притягивала именно эта глубина, есть история у каждой истории, так сказать.
Надеюсь, что через несколько лет появится какой-нибудь сборник-описание путей к новым фильмам. :) -------------------- Что я тут делаю? *** Нет сторон - есть Сила. *** Любить ЗВ - неканон. |
|
|
12.2.2016, 21:04
Сообщение
#165
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Lindelin Artanis) Надеюсь, что через несколько лет появится какой-нибудь сборник-описание путей к новым фильмам. :) Да вот уже совсем сокро должна выйти Making of TFA (или как она там правильно называется).
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
13.2.2016, 13:03
Сообщение
#166
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
, , спасибо за информацию. Посмотрел, связался с человеком. запросил трекинг-номер =]
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
17.2.2016, 21:15
Сообщение
#167
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%) |
Такой вопрос, что будет с книгами которые не заберут с московской точки вывоза?
-------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
|
|
17.2.2016, 21:27
Сообщение
#168
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Такой вопрос, что будет с книгами которые не заберут с московской точки вывоза? Будут там и лежать :) В какой-то момент, конечно, постараемся связаться с незабравшими и как-то им всё передать - но пока лучше не усложнять схему. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
17.2.2016, 21:32
Сообщение
#169
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%) |
тогда буду пытаться заполучить свой желанный экземпляр без осложнения схемы)
-------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
|
|
18.2.2016, 21:51
Сообщение
#170
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Читаем Приключения Люка Старкиллера вместе с Чубаккой
Сообщение отредактировал GFER - 18.2.2016, 21:53 -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
27.2.2016, 23:51
Сообщение
#171
|
|
Группа: Участники Сообщений: 262 Регистрация: 25.12.2009 Пользователь №: 16773 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Оказывается, у Лукаса реально были наброски третьей трилогии. Да и перед выходом эпизода 7 упоминалось, что он дал Диснею, а они их якобы выбросили и начали всё с нуля (хотя версия про Другую явно перекочевала в несколько ином виде).
Где-нибудь ещё это упоминается? Тайную историю еще не дочитал, но уже дико хочется еще. -------------------- |
|
|
28.2.2016, 0:05
Сообщение
#172
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Оказывается, у Лукаса реально были наброски третьей трилогии. Да и перед выходом эпизода 7 упоминалось, что он дал Диснею, а они их якобы выбросили и начали всё с нуля (хотя версия про Другую явно перекочевала в несколько ином виде). Где-нибудь ещё это упоминается? Тайную историю еще не дочитал, но уже дико хочется еще. Перелистни сразу на Приложение D ;) Плюс в своё время по его мотивам я написал эту статью. В принципе можно увидеть, что не так уж много было этих наработок. Ну а дальше можно просто читать в поисках зацепок многочисленные интервью Абрамса, Куртца, Кэздана и компании - они уже и про создание сценария что-то рассказывали. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
6.3.2016, 23:45
Сообщение
#173
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Дочитал таки =) Ну, как уже все знают, очень круто и интересно. Всё-таки Лукас весьма хитрая задница Так интересно трансформирует идеи и использует практически всё, что рано или поздно было отброшено. И тут я даже не знаю, что мне больше доставляет: то, как Джордж умеет это делать, или то, что, читая, то и дело думаешь: "А! Так вот оно что, вот откуда это взялось!". Что характерно, часть идей (специально или нет) проскакивает и в "Пробуждении Силы". Ну, это уже не раз было замечено, вроде.
Ситоид, Хелика, и все остальные причастные, спасибо за перевод этой замечательной вещи! ЗЫ: поднимите темку в разделе, что ль) -------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
7.3.2016, 11:48
Сообщение
#174
|
|
Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 11.5.2010 Пользователь №: 17642 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Электронка все еще в планах или как?
-------------------- Линкор, просто линкор
|
|
|
13.3.2016, 10:35
Сообщение
#175
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 13.3.2016 Пользователь №: 28163 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sithoid) В этом же треде теперь остаётся делиться отзывами smile.gif Доброе утро! Писал на почту, писал на Бумстартер, в итоге всё-таки получил ответ: "Добрый день! Видимо ваш адрес затерялся. Пожалуйста, не переживайте - все кто оплатил - получит. Пожалуйста, напишите в группу ВК или на форуме https://www.jcouncil.net/topic30670.html?pi...;#entry10599952 Еще раз замечу, что к сожалению, я (админ сайта Тускениум) сейчас не владею информацией по рассылке." Как так затерялся? Я же его указывал при переводе денег! Хоть мизерные шансы получить книгу хотя-бы в этом году у меня ещё остались? |
|
|
13.3.2016, 11:06
Сообщение
#176
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Электронка все еще в планах или как? Да, но сперва рассылка плакатов/журналов :) Доброе утро! Писал на почту, писал на Бумстартер, в итоге всё-таки получил ответ: "Добрый день! Видимо ваш адрес затерялся. Пожалуйста, не переживайте - все кто оплатил - получит. Пожалуйста, напишите в группу ВК или на форуме https://www.jcouncil.net/topic30670.html?pi...;#entry10599952 Еще раз замечу, что к сожалению, я (админ сайта Тускениум) сейчас не владею информацией по рассылке." Как так затерялся? Я же его указывал при переводе денег! Хоть мизерные шансы получить книгу хотя-бы в этом году у меня ещё остались? Да, Тускен сейчас действительно информацией не владеет. Если Вы из Москвы или Петербурга, то книга ждёт Вас на точках самовывоза (адреса - в хвосте первого поста). Если из регионов - посылка отправлена; почта должна прислать Вам СМС о доставке. Можете написать мне в ЛС своё имя - я проверю по таблицам. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
13.3.2016, 14:45
Сообщение
#177
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Ещё одну интересную вещь в приложении "В" заметил. Там говорится, что у Джорджа были мысли сделать Хана чернокожим. А теперь вспомним, что Хан у нас служил в империи, но дезертировал. Также он надевал броню штурмовиков. Напоминает кое-кого, правда? =)
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
14.3.2016, 3:30
Сообщение
#178
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 13.3.2016 Пользователь №: 28163 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Sithoid) Можете написать мне в ЛС своё имя - я проверю по таблицам. Я не могу отправить ЛС, запрещено правилами форума. Да, я из Питера, но я не подписывался на самовывоз! Увы, но я временно физически не могу добраться до Лиговского проспекта. |
|
|
15.3.2016, 3:00
Сообщение
#179
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Я не могу отправить ЛС, запрещено правилами форума. Да, я из Питера, но я не подписывался на самовывоз! Увы, но я временно физически не могу добраться до Лиговского проспекта. А, тут какие-то ограничения для новых пользователей (против спамботов)... Хорошо, есть еще контакт ( http://vk.com/sithoid ). У нас, к сожалению, тоже сейчас нет возможности забрать и переслать книги с самовывоза: нам пришлось отвезти на Лиговский книги всех петербуржцев, т.к. расчётный бюджет на почту превысили в два раза. Но постараемся что-нибудь придумать. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
16.3.2016, 0:47
Сообщение
#180
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Начал читать по тихому и тут заметил, что первый образ Вейдера из набросков именно по описанию сильно похож на Малгуса =] и про 12 учеников первого в истории джедая со второго черновика, мне показалось, что что-то такое было в 7 эпизоде похожее с рыцарями Рена или с Учениками Люка. А возможно я просто поплыл малёха :D
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 8:46 |