X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

49 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ЗакрытаНовая тема
> Карфаген должен быть разрушен
сообщение 18.7.2014, 21:00
Сообщение #21





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Кошмар! Войны вообще нелогичная штука.
А если не косить под дурачка, это было сделано для того, чтобы предотвратить детские жертвоприношения как являние, а не попытаться спасти детей людей, которые и своих детей воспитают так, чтобы они приносили детей в жертву своим богам.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2014, 22:34
Сообщение #22



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А если не косить под дурачка, это было сделано для того, чтобы предотвратить детские жертвоприношения как являние, а не попытаться спасти детей людей, которые и своих детей воспитают так, чтобы они приносили детей в жертву своим богам.

О боги...
Цезарь за время галльской кампании уничтожил миллион человек, благодаря ср..м представлениям римлян о человеческих жертвоприношениях эти г...ны уничтожили целые народы, как и высокоразвитые, наподобие пунийцев, так и безвестные племена, которым не посчастливилось встать на пути римской демократии и прогресса.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2014, 22:41
Сообщение #23





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Дэа ! Рим рулит !
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2014, 23:20
Сообщение #24


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Sion4eg @ 19.7.2014, 0:41) *
Дэа ! Рим рулит !

ничего умнее я от тебя и не ожидал


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2014, 23:27
Сообщение #25





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
О боги...
Цезарь за время галльской кампании уничтожил миллион человек, благодаря ср..м представлениям римлян о человеческих жертвоприношениях эти г...ны уничтожили целые народы, как и высокоразвитые, наподобие пунийцев, так и безвестные племена, которым не посчастливилось встать на пути римской демократии и прогресса.

Да мне пофиг. Я нигде не говорил, что римляне святые, я говорил, что Карфагену- по делам его, он был не просто невинной жертвой.

Сообщение отредактировал Shinoda - 18.7.2014, 23:28


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2014, 23:39
Сообщение #26


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Но ведь все же понимают про какой "Карфаген" сейчас говорит Гелий?


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2014, 23:47
Сообщение #27





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Про Disney же, не?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 0:01
Сообщение #28


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Shinoda @ 18.7.2014, 21:00) *
Кошмар! Войны вообще нелогичная штука.
А если не косить под дурачка, это было сделано для того, чтобы предотвратить детские жертвоприношения как являние, а не попытаться спасти детей людей, которые и своих детей воспитают так, чтобы они приносили детей в жертву своим богам.

Надеюсь, вы так шутите... :)
Что-то не припомню в ультиматуме римлян требования прекратить жертвоприношения - хотя они могли, имея в тот момент полное преимущество во всех отношениях... Требование Рима заключалось в том, чтобы карфагеняне просто переселились на новое место - подальше от побережья(и никаких возражений религиозного характера). Поводом же стало нарушение Карфагеном договора с Римом, по которому Карфаген не имел права вести войны в Африке - но поддался на провокации нумидийцев. А настоящей причиной требований Марка Порция Катона было быстрое восстановление экономики Карфагена, составлявшего конкуренцию римским хозяйствам.
Откуда у вас сведения, что римляне вообще возражали против каких-то жертвоприношений в Карфагене?..
Да, собственно, и само наличие этих жертвоприношений - вызывает некоторые сомнения в современной науке...

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Shinoda @ 18.7.2014, 23:27) *
Да мне пофиг. Я нигде не говорил, что римляне святые, я говорил, что Карфагену- по делам его, он был не просто невинной жертвой.

А, так это в аллегорическом плане... Ну, вряд ли было в то время государство, к которому нельзя было бы предъявить счет по нашим понятиям, невинная жертва по отношению к государству - вообще странное выражение. Как по мне, так редкие человеческие жертвоприношения - мелочь на фоне "обыкновенного" уничтожения рабов "в целях воспитания".
И думается, как раз римлян-то не особо ужасали традиции Карфагена, это не современность была.

Весьма, кстати, интересная история, в которой при желании можно найти много аллюзий. Если подробнее, то дело было
примерно так


Сообщение отредактировал омикрон - 19.7.2014, 0:27
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 0:15
Сообщение #29





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Dhani взаимно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 0:50
Сообщение #30



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Омикрон не надо стараться, и так ясно, для чего Гелий вспомнил вдруг события двухтысячелетней давности.

Сообщение отредактировал Marinist - 19.7.2014, 0:50


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 1:05
Сообщение #31


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Marinist @ 19.7.2014, 0:50) *
Омикрон не надо стараться, и так ясно, для чего Гелий вспомнил вдруг события двухтысячелетней давности.

Вряд ли удачно... если кому-то хочется примерить на себя роль нумидийца, то через сорок лет Нумидия вслед за Карфагеном стала провинцией Рима. biggrin.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 6:31
Сообщение #32





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Цезарь за время галльской кампании уничтожил миллион человек, благодаря ср..м представлениям римлян о человеческих жертвоприношениях эти г...ны уничтожили целые народы, как и высокоразвитые, наподобие пунийцев, так и безвестные племена, которым не посчастливилось встать на пути римской демократии и прогресса.

Ну тащемта римляне как раз запустили процесс глобализации и ко II веку объединили все средиземноморские цивилизации (собственно, Александр Македонский занимался похожим).
Уничтожили пунийцев? Извините, но это была борьба за выживание - оставаться мог либо Рим, либо Карфаген.
Цитата
которым не посчастливилось встать на пути римской демократии и прогресса.

Синдром американофоба?


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 8:47
Сообщение #33



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну тащемта римляне как раз запустили процесс глобализации и ко II веку объединили все средиземноморские цивилизации (собственно, Александр Македонский занимался похожим).

Вот только греки со своей великой колонизацией тоже объединили почти все Средиземноморье, но таких экстерминатусов местному населению не устраивали. Римляне начали устраивать дела в своей империи только со времен Августа, до этого каждая новоприобретенная провинция рассматривалась ими как источник набивания кошелька достопочтенных сенаторов и бывших консулов, отправлявшихся в турне по сестерциям.
Цитата
Уничтожили пунийцев? Извините, но это была борьба за выживание - оставаться мог либо Рим, либо Карфаген.

К середине 2 в. до н.э. Карфаген уже ничем не мог угрожать Риму, даже если бы из могилы восстали Баркиды, заставлявшие кирпичами выкладываться потомков Ромула. Это была тупая месть безмозглых вояк, которые потом были вынуждены рыться на карфагенских пепелищах, отыскивая трактаты по земледелию, чтобы восстановить опустошенную ими землю.
Цитата
Синдром американофоба?

А это тут при чем?


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 8:53
Сообщение #34





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Цезарь за время галльской кампании уничтожил миллион человек

а что, тогда в галлии жили миллионы людей?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 9:45
Сообщение #35



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
а что, тогда в галлии жили миллионы людей?

Цезарь утверждал, что его походы привели к гибели и пленению миллиона человек. Многие племена вообще были уничтожены.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 11:48
Сообщение #36





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Marinist @ 19.7.2014, 8:47) *
Вот только греки со своей великой колонизацией тоже объединили почти все Средиземноморье, но таких экстерминатусов местному населению не устраивали. Римляне начали устраивать дела в своей империи только со времен Августа, до этого каждая новоприобретенная провинция рассматривалась ими как источник набивания кошелька достопочтенных сенаторов и бывших консулов, отправлявшихся в турне по сестерциям.

1) Тогда разве вообще было кого истреблять?
2) Я просто напомню про римское гражданство, благодаря которому даже варвары могли становиться военачальниками


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 12:09
Сообщение #37


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15455
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Столько доводов: месть, религия, варварство... Карфаген не угрожал Риму, хотя и беззащитным его назвать нельзя. Одной из главных причин уничтожения может бытт банально сама земля, которая была одной из самых плодородных, а кормиться растущей популяции Рима уже удавалось с трудом.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 12:59
Сообщение #38





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 19.7.2014, 12:09) *
Одной из главных причин уничтожения может бытт банально сама земля, которая была одной из самых плодородных, а кормиться растущей популяции Рима уже удавалось с трудом.

Цитата
Карфаген был вновь подожжён и горел ещё 17 дней. По его территории была проведена борозда плугом, площадь навеки предана проклятию, земля посыпана солью в знак того, что тут никто никогда не должен селиться.


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.7.2014, 13:32
Сообщение #39



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
1) Тогда разве вообще было кого истреблять?

было с кем торговать и чем торговать. Греки торговали со множеством народов - первоначальная малочисленность колоний. менталитет и деловая хватка побуждали их налаживать контакты с местным населением, к взаимной выгоде.
Римляне же торговать толком не умели, недаром в самом Риме бывшие рабы, ставшие вольноотпущенниками, занимались торговлей, и представляли торговые интересы своих хозяев.
Иначе зачем было римлянам уничтожать Карфаген, Коринф - как соперников по средиземноморской торговле.

Цитата
Я просто напомню про римское гражданство, благодаря которому даже варвары могли становиться военачальниками

ну да - только эта ситуация стала повторяться в 3 в. н.э. когда мобилизационный кризис в империи привел к необходимости комплектования армии за счет федератов. До этого римской провинцией мог управлять только римлянин, выросший в самом Риме и с приличной родословной.

Цитата
Одной из главных причин уничтожения может бытт банально сама земля, которая была одной из самых плодородных, а кормиться растущей популяции Рима уже удавалось с трудом.

В общем да - население Рима к 150 г. до н.э. приблизилось к 400 тыс. человек, свободных земель у республики было мало, о земельной реформе даже и не думали. поэтому вернулись к испытанному способу решения внутреннего кризиса - развязали еще одну войну. А тут под боком город-государство, чей торговый оборот был больше всего Рима с потрохами, и чье с/х позволяет снимать по три урожая в год...


Цитата
По его территории была проведена борозда плугом, площадь навеки предана проклятию, земля посыпана солью в знак того, что тут никто никогда не должен селиться.

И тем не менее через 10 лет Тиберий Гракх, затевая свою реформу, в качестве одного из наиболее удобных мест для римских колонистов как раз упоминал Карфаген. А спустя век Юлий Цезарь восстановил Карфаген и тот продолжал существовать вплоть до времен арабского завоевания. Что же касается посыпания земли солью, то если учесть то, что римским солдатам часто выплачивали жалованье солью, то эта мера выглядела бы как издевательство над собственной армией, после тяжелой осады наконец сломившей сопротивление старого врага.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.7.2014, 11:31
Сообщение #40





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Карфаген должен быть разрушен. К сожалению, это неизбежно. И теперь - это очевидно.

Чувак, тормозуху слей, его уже больше двух тысяч лет назад разрушили.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

49 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ЗакрытаНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.12.2024, 20:12

Яндекс.Метрика