Депутаты старой власти подстраивались не под желания новой власти, а под желания народа. Они должны представлять интересы людей своей страны - если они этого не хотят этого делать, то пусть уходят со своего поста.

Для этого и существуют выборы. Но я так понимаю для Украины выборы, законы и Конституция это всего лишь досадные неудобства, которые легко можно заигнорить с помощью грубой силы.

Выборы президента состоялись, парламентские выборы будут. Что вам не нравится?

Ты правда не понимаешь или вид делаешь? Сначала выборы, а потом смена власти. Если наоборот как на Украине это государственный переворот.

Ты б уже цитату мою привел что-ли, ссылку на пост или что-то такое, а то ведь реально идиотом себя выставляешь, возражая несколько страниц подряд чему-то, чего я не говорил.


Это не всегда работает. Вот пришел законный президент, например, к власти - и тут же стал убивать котят на центральном ТВ в прямом эфире каждый день. У него поддержки уже 0%, но он законно избранный и до выборов следующих - 5 лет. Что тогда делать? Легитимность он свою потерял. А законность - нет. Если в стране есть нормальные законодательные нормы, какие-то процедуры, позволяющие его легально отстранить досрочно - тогда делается это. А если нет? Вот так и получаются революции.

Так законные процедуры импичмента есть. Вопрос в том, что они многим кажутся долгими. Куда проще как в 17-м году - матросы с винтовкой и всех буржуев к стенке. Ну или майдан.

Ну вот вы и подтвердили, что их-таки заставили "подстроиться" под чужие желания. Только народ тут не при чем - это просто пафосные слова. Просто кто-то пришел и заставил подстроиться. Большинство народа к этому абсолютно никакого отношения не имело (большинство народа дома сидело и вообще толком не понимало: а какие законы надо принимать-то?)и более того, я помню, что даже здесь многие представители этого же самого народа были недовольны некоторыми законами, которые с ходу приняла "подстроившаяся" Рада. Так под желания какого же "народа" она подстроилась?..
Кстати, до сих пор никто так и не смог ответить, какие позитивные изменения произошли в стране после майдана(то есть что дала народу эта подстроившаяся Рада), хотя упоминают их порой...
Помнится, тот же Гелий поначалу гордо показывал фото Яценюка в пассажирском самолете - но потом как-то радость по этому поводу на нет сошла, и сейчас, насколько известно, снова никто не возражает против того, что чиновники ездят на дорогих машинах...
Все же, может кто-нибудь назвать конкретные (а не абстрактные) позитивные изменения, наставшие ныне?

Сообщение отредактировал омикрон - 7.8.2014, 18:50

В Украине, насколько мне известно, нормальной процедуры импичмента нет, так же как и в России. И что значит "кажутся долгими"? Они могут либо соответствовать либо не соответствовать конкретным обстоятельствам. Когда президент взятку дал и ему за это импичмент делают - можно и подождать. А когда кровь льется и счет идет на часы - то, очевидно, что решения нужно находить быстрее.

Добавлено через 4 мин.

Это не пафосные слова. Еще за полгода до Майдана, согласно опросам, у Януковича и Партии Регионов уже был рейтинг поддержки в ~15% и отрицательный рейтинг в ~70%. Во время Майдана эти цифры упали еще ниже.

вопрос Гелию:
по зомбоящеку увидел сюжет, в котором описывался снос палаточного лагеря на Майдане. Дескать нефига. С заявлениями от Кличко про большое количество изъятого оружия.
собственно сам вопрос: в ваших сми что про этого говорят?(если говорят)

Гусей скоро будут жарить

че свидомые уже самостоятельно независимость отстоять не могут. Хотя с другой стороны их понять можно, как же еще воевать с собственным народом, если не руками наймитов.

Например, пролить еще больше крови.

Что-то такое и говорят, я ящик не особо смотрю, разве что в инете отдельные сюжеты. В целом ситуация в том, что на Майдане сейчас по большей части одни маргиналы остались, много криминальных элементов и какие-то остатки Самообороны. "Разгневанные горожане" - по домам давно разошлись, "боевые части" - в добровольческие батальоны / Нацгвардию ушли, на Донбассе воюют, активисты - по всяким комитетам там по реформам, борьбе с коррупцией и т.д.

Добавлено через 11 мин.

Эээ... вообще-то отстранение Януковича прекратило кровопролитие на Майдане.

А от кого Украине отставивать независимость?.. Россия не посягает, Донецк, как часть Украины, не больше может лишить ее независимости, чем Киев, а что касается США или ЕС - так от них в зависимост ь все как раз хотят попасть как будто
Кстати, якобы уже признало руководство Украины, что иностранцы в ее армии воюют -но это, разумеется, не наемники, а благородные воины. Наемники могут быть только у противника. :)

Кстати, чего в Киеве творится-то? Якобы танки приехали...
Шо, опять?! Знову майдан?.. А теперь-то против кого? И за кого?..

Добавлено через 6 мин.

Предсказуемо. Сейчас пропаганда на стороне власти и народу будут втолковывать, что этот майдан - плохой майдан, и в случае чего, народ с радостью будет приветствовать разгон этого майдана, точно так же как раньше возмущался разгоном прежних выступлений - потому что пропаганда так говорит. :)

Которое было спровоцированно майданом же, упорно отказывающимся от всех переговоров и организовавшим все новые провокации... Как вы говорите: путаете причины и следствие... ;)
Кстати, расследование-то снайперских выстрелов зашло в тупик почему-то... Нет доказательств, что это Янукович организовал - как всегда. Но это вы тоже "забыли".
Не говоря уже о том, что победа майдана привела к в сотню раз большему кровопролитию уже по всей Украине...

Какая пропаганда? Это что-то типа психологической проекции, защитного механизма - типа раз у вас в стране тотальное господство государственной пропаганды в СМИ, то и у всех так? Тебе себя идиотом выставлять в кайф или как? Ах да, ты же до сих пор не нашел мою цитату где я якобы говорил что-то там про вину России в Чечне. Значит в кайф. Ну, продолжай тогда.


Post hoc ergo propter hoc - после значит вследствие.

Ну, человеку, слабо способному к логическому и аналитическому мышлению, наверное, должно быть простительно попадаться на таких логических ошибках.

ага, это вам ваша тотальная пропаганда сказала, что у нас в стране тотальная пропаганда, которая нам говорит, что у вас тотальная пропаганда? Это уже выглядит на редкость забавно.
А вообще, вы хоть знаете, что такое пропаганда? :) И да - пропаганда существует во всех странах и это нормально (ненормально - если она отключает способность к собственному мышлению, как у некоторых). Если вы не понимаете, что такое пропаганда - это ничего не меняет...

Зачем мне ваша цитата, вы сами можете сказать прямо сейчас, что вы думаете. Итак, теперь вы утверждаете, что российская армия не несет ответственности за разрушение Грозного?..
Просто, без изворотов ответить можете: да или нет?
Едва ли сможете. ;)

Добавлено через 2 мин.

Вам виднее, вы ведь всегда игнорируете любую логику, если она противоречит вашему мнению, лишь на абстрактных утверждениях, да отговорках и держитесь... :)

Кстати, так и не сможете перечислить позитивные изменения, наступившие после майдана (сейчас скажете что-нибудь вроде "я по этому поводу уже все сказал, поэтому больше не произнесу ни слова")? ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 7.8.2014, 23:35

Ох как (не)ловко вывернулся. От утверждений, что я что-то там говорил до "зачем мне ваша цитата". Ну как зачем, чтобы не выглядеть пиздаболом, например :) Ну или признал бы уже тогда, что тебе примерещилось, что ты болен привычкой перекручивать слова собеседников, вкладывать в их уста то, чего они не говорили.


Ну раз с памятью у тебя не важно и с логикой не дружишь, то я тебе открою маааааленькую тайну такую - не на все вопросы на свете можно ответить "да или нет". КАКАЯ ЗАВТРА БУДЕТ ПОГОДА? ДА ИЛИ НЕТ?


Я по этому поводу уже действительно все сказал, поэтому могу только повторить то, что я уже сказал - этот вопрос не имеет смысла задавать раньше, чем лет через десять плюс минус. Например, Южная и Северная Кореи тоже в начале примерно в одинаковом состоянии были. И этот вопрос точно так же глупо звучал бы тогда (хотя тебе, видимо, в кайф задавать глупые вопросы). Но они выбрали разные пути развития и в итоге есть та колоссальная разница в результатах, которую мы видим. Украина тоже выбрала свой путь и теперь, не смотря ни на какие трудности и подлости со стороны обозленного соседа, готова по нему идти. К чему он приведет - увидим чуть попозже.

Ну я же гооврил, у вас не хватит смелости ответить прямо: опять изворачиваетесь. :) Ваша цитата действительно ни к чему - потому что если вы считаете, что предыдущий ваш ответ "не так поняли" - то вы можете отетить на тот же вопрос снова. Но не ответите - боитесь. Только и остается вам, что повторять "Я этого не говорил! Но на вопрос отвечать не буду, чтобы никто не мог поставить мне мое мнение на вид!". :)

То есть вы по-прежнему боитесь прямо ответить на вопрос: кто несет ответственность за разрушеный Грозный? Только и остается, что выкручиваться и твердить, что не на все вопросы можно дать ответы (забыв, как сами их безапелляционно давали). ;)

Вы хоть бы не повторялись... А то в точности дали прогнозируемый ответ. :) Однако вы подтверждаете, что никаких позитивных изменений в данный момент нет?.. Вот такого простого ответа от вас и ждут. Но конечно, для вас это такой вопрос, на который невозможно ответить "да" или "нет".
Кстати, раньше вы говорили, что вопрос прояснится через три-четыре годах (так и быть, опустим ваши же утверждение о предварительных итогах через сто дней). Теперь уже десять лет надо подождать. Срок все растет. ;)
Наблюдая за вами, можно легко увидеть процесс постепенного разочарования итогами майдана (как бы вы ни пытались это скрыть, возможно, что и от самого себя)...

Зато вам в кайф давать глупые ответы - мы отлично дополняем друг друга, не так ли?
Но, в общем, вы уже дали замаскированный ответ: никаких позитивных сдвигов вы в данный момент не видите. Это все, что от вас требовалось в данном случае.

Какой путь у Украины был до майдана - такой у нее остался и после майдана - никаких перемен в этом смысле не произошло. Ничего не изменилось, не считая больших экономических потерь. Которые все растут...

Сообщение отредактировал омикрон - 8.8.2014, 0:30

Я рад, что ты ты так категоричен в своих суждениях (как известно, люди недалекие как раз чаще всего и бывают категоричны в своих суждениях), я рад, что ты нашел во что верить. С верующими спорить не буду.

А время нас рассудит.

За сим откланиваюсь.

Может, под желания того народа, который в лице сотен тысяч людей вел протест три месяца против власти, которая посылала людей избивать их дубинками?) Вот не нужно лицемерить, говоря что законы не имели ничего общего с желанием народа.

Политики часто подстраиваются под желания народа, чтобы удержатся в своей удобной позиции, почему у вас это только сейчас вызывает возмущение?

Поскольку вы сами не смогли указать ни одного позитивного изменения (и вообще, не смогли объяснить смысл произошедших изменений, отговариваясь абстрактными лозунгами) - то о каком новом пути может идти речь? :) Вы лишь повторяете услышаные где-то слова, над которыми никогда не хотели думать.
Что же до категоричности - то вас в этом отношении еще никто не смог перегнать. Если вы считаете себя недалеким человеком - то это ваше право...

Как можно верить или не верить в некие абстракции, смысл которых вы никогда не были способны объясить? :) Это просто пустые слова без содержания... Ну, а что ваши арументы всегда основывались на Вере, вы никогда не скрывали, упрямо отказываясь от логики. ;)

Разве мы в чем-то соревнуемся, чтобы нас рассуждать? Вы ведь не говорите ничего и увиливаете от любых конкретных утверждений, отговариваясь парой-тройкой лозунгов - это, конечно, способствует тому, чтобы при любом исходе вы могли сказать "Я был прав." Но рассуждать тут нечего - за неимением предмета суда.
Так что не волнуйтесь, поскольку "суд времени" в вашей игре зависит исключительно от вашего мнения - а себя-то вы всегда сможете убедить, что выиграли - то время уже заранее на вашей стороне.

Добавлено через 11 мин.

Я просто помню, что именно на этом форуме некоторые украинцы были недовольны, когда Рада после майдана первым делом начала заниматься законами о языке и т.п. - поскольку нарду как раз наплеватьь на языковую проблему было (народ как-то совсем другие проблемы считал действительно проблемами, которыми надо заняться) - и именно эти законы послужили началом всех дальнейших событий. Желание народа в лице части этого форума тогда было выражено именно так: "что у них более важных дел нет?!" И между прочим, именно того, чего народ ждал, к примеру люстрации, и многих других законов - так и не было проведено.
Вернувшись старому вопросу (в связи с тем, как связаны законы и желание народа): может быть вы перечислите те позитивные изменения, которые наступли в стране после майдана?.. Только конкретно.

Возмущения - не вызывает. Страх потерять то, что имеешь - вполне нормальное явление. Я просто указал на этот факт, как на доказательство того, что Рада таки была в руках майдана и выполняла его требования из страха, следовательно захват Рады как таковой все же был. ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 8.8.2014, 1:59