Карфаген должен быть разрушен. К сожалению, это неизбежно. И теперь - это очевидно.

Последняя хороша

Ну так сразу же предлагают замену. Активизировать поставки из стран БРИКС. Ждём аргентинскую говядину, если что, самую вкусную в мире. Кто пробовал, тот знает. Овощи и фрукты из Бразилии и из той же Аргентины. Вообщем, я не думаю, что нам тут грозит голод. Найдут чем заместить.

Имхо, в этом направлении надо было что-то делать и без санкций. После распада Союза в стране было полностью похерено сельское хозяйство. Впрочем переход на самообеспечение основных продуктов питания до 2020-го года является национальной программой или как то так. Всё-таки Россия должна прокармливать себя сама. Мясо, птица, картошка и молоко должны быть своими, да ещё и на экспорт идти. Ну а бананы и импортные огурцы в зимний период отменять естественно не нужно

Криг должен остаться имперским или быть уничтожен.

Ну че, не слышно там, нам еще что-нибудь кроме крыма не перепадет?

Если вы говорите, что "нет смысла приводить доказательства" - это означает, что доказательств у вас нет... Только Вера. ;) Ну, и чтобы оправдать отсутствие доказательств, говорите, что ваши слова как-то там перекрутят.

Добавлено через 7 мин.

А я помню. :)
А помните, как-то во время майдана здесь интересный прикол был:
Российская газета по ошибке поместила информацию, что "протестующие" захватили Раду. Кое-кто здесь объявил тогда, что эту заметку поместили в расчете на то, что: "сработает план Кремля", но вот он не сработал. :) Через день Раду действительно захватили, но все мигом забыли о том, что это был такой зловещий кремлевский план, и наоборот стали считать это удачей майдана.

Добавлено через 6 мин.

А вы все играете в свою виртуальную игру, Гелий... Экономические показатели Украины падают все ниже и ниже(хотя для вас это не больше, чем показатель здоровья в игре), жертв все больше и больше (хотя для вас это просто юниты)- а вы радостно копипастите: "Акунин сказал, что кто-то там подпиливает ножки трона"! И как, от подпиливания воображаемых ножек воображаемого трона вам легче становится? Скоро одержите виртуальную победу? ;)

Добавлено через 3 мин.

А на кой?

Сообщение отредактировал омикрон - 7.8.2014, 0:24

Не помните уже, как самооборона майдана "взяла под охрану" Раду? ;)
Свою новейшую историю надо помнить... А то этак скоро забудете, что майдан вообще был. :))

Сообщение отредактировал омикрон - 7.8.2014, 0:41

А кавычки зачем? Именно что взяла под охрану. Просто когда ВВ и Беркут из Киева вывели, правительственный квартал остался без охраны. И вот как раз чтобы разгневанные граждане вдруг не пошли штурмовать Раду, Самооборона выставила своих людей на те же кордоны, где раньше стояли силовики. Вот план видимо как раз и был - убрать силовиков и дать людям захватить Раду, и уже заготовили тогда же методички для СМИ про "вооруженный захват власти". Правда они малеха просчитались, не учли уровень самоорганизации и чувства коллективной ответственности среди участников Майдана, и что ни на какой штурм они не пошли. А кремлевские пропагандоны решили пластинку уже не менять, раз были сюжеты про "вооруженный захват власти" - их и пустили. Все равно ведь вся страна в виртуальной реальности живет, одной ложью больше, одной ложью меньше - это для них уже не имело значения.

P.S.

Пафоса-то сколько... :) Но факт от этого не изменился: "протестующие" захватили Раду(ну ладно-ладно, погреться просто зашли :) ). А все прочую конспирологию про зловещие планы, которые чудом не сработали - можете придумывать дальше

И откуда это вы так хоршо знаете все тайные пружины политики... По телевизору сказали?.. Насчет виртуальной реальности - это явно про вашу жизнь...

П.С. Насчет логической разницы ваших утверждений, что если в Грозном были оборудованы позиции боевиков - то в разрушении домов виноваты россияне, а если в Донецке оборудованы позиции ополченцев - то в разрушении домов виноваты ополченцы - вы так и не наберетесь смелости ответить? ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 7.8.2014, 1:06

Факты - это то, что я написал выше. Все остальное - это уже твое субъективное мнение насчет использования различных терминов: называть это "захватом" или нет, называть ли парламентскую процедуру формального отстранения от власти сбежавшего президента - "вооруженным переворотом" или нет, называть ли назначенное конституционным большинством избранного два года назад парламента правительство - "хунтой" или нет, называть ли российские войска, участвовавшие в захвате Крыма "местной самообороной" или нет, называть ли вооруженный захват бойцами российских казачьих организаций админзданий в Славянске и Краматорске "мирным протестом русскоговорящих жителей юго-востока" или нет, называть ли военную операцию по наведению порядка в стране "карательной операцией" или нет и так далее...

Факты - это то, что есть на самом деле. Набор событий, действий, моментов истории. То, как ты к этому относишься, какой смысл вкладываешь, какие это у тебя вызывает чувства и какие термины ты подбираешь, чтобы это описать - это уже не факты.


Таких утверждений я никогда не делал, а свою позицию по поводу Чечни я по-моему достаточно четко обозначил. Повторятся не буду, не попугай.

Вообще меня забавляет, как некоторые люди умудряются перекручивать сказанное в интернете. Ведь не устная речь же - все записано, что кем и когда было сказано. И, самое главное, в какой формулировке было сказано.

Мученики Беженцы же.

О, ваши уже и "подчищать" начали

Добавлено через 11 мин.

Почему претендуя на какую-то объективность, вы повторяете расхожие идеологические штампы?))



Сообщение отредактировал Futureen - 7.8.2014, 15:30

Так не была же соблюдена формальная процедура. А закон он и состоит из целого ряда формальностей, несоблюдение которых и ведёт к государственному перевороту. И от того, что ты поддерживаешь этот переворот, законности это ему не прибавляет.

Что там на Майдане опять? Снова кого-то камнями закидали?
И глава СНБО (бывший комендант майдана, кажется или кто?) почему-то в отставку ушел... Такое ощущение, что все, кого майдан во власть выдвинул - теперь только и хотят, что эту власть бросить...


То-то и оно, что вы исключительно о своих- чувствах рассуждаете, что фактами не является. Вам ведь уже не раз указывали на нарушение законов при "отстранении" президента, но вы старательно закрываете глаза и повторяете: "это было законное отстранение, потому что мне так сказала пропаганда, а что там в законах и кончтитуции Украины написано не знаю и знать не хочу..." Как-то вам уже конкретно приводили статьи законов краины, которые опровергали ваше "мнение". Однако, вы сделали вид, что не заметили и продолжили считать свое мнение истиной в последней инстанции

Вот именно, что очень четко обоначили: вы утверждали, что за разрушение Грозного несет ответственность Россия (и поэтому не имеет морального права Украину упрекать за что-то :) ), потому что российская артиллерия обстреливала город, в котором были оборудованы позиции ее противника. И вы же утверждали, что за разрушение городов Донбасса несут ответственность ополченцы, потому что украинская артиллерия обстреливала города, где оборудовали позиции ее противник.
Когда вам указывают на логическое противоречие между этими двумя утверждениями, вы, боясь , что логика испортит вашу однозначную картину мира - тут же прячетесь за пустыми словами.

То-то и оно, что все записано, но вам никогда не хватало смелости ответить прямо на щекотливые вопросы: вот и перекручиваете, увиливаете, убегаете... ;)
Сильный страх я в вас ощущаю. ;) А страх приводит к гневу, гнев порождает ненависть... Ненависть - залог страданий... :)
Добавлено через 6 мин.

И что вы считаете "идеологическими штампами"? Вооруженный захват "протестующими" Рады? И где тут штамп?..
Вооруженные протестующие пришли? Раду заняли? Значит это был вооруженный захват - по логике так бывает.
Конечно, сколько угодно можно говорить, что они просто взяли кого-то под охрану, но всем разумным людям испокон веку известно, что кто с оружием в руках "охраняет" - тот и командует. Доказательством этого сам по себе служит резкий разворот политики Рады после "смены охраны".
Конечно, Гелий тогда, помнится, утверждал, что просто депутаты вдруг поняли, что раньше были неправы и перешли на правильную сторону - но мы же с вами не дети, чтобы всерьез верить в такие внезапные порывы сотен людей?

Сообщение отредактировал омикрон - 7.8.2014, 17:43

Это только ваша оценка событий. Вот вы верите что депутатов под дулами ружей заставили принимать законы.

Что значит разворот политики? На тот момент высшие должностные лица убежали в Россию, партия регионов трещала по швам, из нее выходила куча депутатов, а Евфремов, пытаясь спасти партию от развала, ясное дело, присоединился к курсу политики ВР.

это напоминание проигнорируют как всегда (или скажут, что это не имеет значения, или начнут вспоминать действия Януковича, стараясь всеми силами не отвечать на прямой вопрос). :) Большинство боится читать Конституцию и УК Украины - картина мира разрушиться может. :)

Комунальники и милиция разбирают баррикады, как я понял. Тем кто там остался, это не нравится.

Ну что за бред-то? Все видели как вышвыривали коммунистов и регионалов из Рады, как избивали и заставляли подписывать заявление об увольнении руководителя телекомпании, как избивали, на то момент официально зарегистристрированного кандидата в президенты Украины, Царёва. Это что, по твоему, элементы гласности и демократии? Это беспредел, на который правоохранительные органы бесстрастно взирали. Это не оценка событий и ни чьё-то мнение, это факты.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 7.8.2014, 17:53

Зачем наводить на кого-то дуло? Если он не дурак - то он будет голосовать так как надо охране и без этих мелодраматических жестов. А вы что, серьезно думаете, что такая смена охраны совершенно нисколько не повлияла на настроения депутатов? Что несмотря на то, что они оказались совершенно беспомощными в руках своей "охраны и"их вчерашние противники стали их "охранять" - депутаты при этом сохранили полную независимость в принятии решений? При том, что, как вы сами видели с некоторыми несогласными чиновниками не церемонились...
Так вы считалете, что Рада делала исключительно то, что хотела и все законы приняла по своей воле? И никто из депутатов бывшей партии власти нисколько не должен был опасаться за себя (про требование люстрации и пр. помните?) и из этого опасения делать все, что новая власть (бывшая оппозиция) пожелает?..
Если так, то вы плохо разбираетесь в человеческой психологии...
Добавлено через 7 мин.

Так пропаганда объявила всех этих лиц врагами - а на врагов гласность и демократия не должны распространяться Помнится, запрет СМИ, которые говорили не то, что надо, и избиения несогласных в прямом эфире - вызывали одобрение многих - враги же. :)
Это напомнило недавнюю фразу Обамы, как там было-то:
"Мы делали неправильные вещи, мы делали то, что противоречило нашим ценностям. Мы многое сделали правильно, но мы пытали кое-каких парней".
Это, в общем-то, метко сказано, даже если автор фразы сам этого не понял.

Сообщение отредактировал омикрон - 7.8.2014, 18:00