Чему сейчас на уроках истории учат... Выше все сказано про причины третьей пунической войны (точнее забивания ногами лежачего).

Добавлено через 14 мин.

Численность населения во времена греческой колонизации не сильно отличалась от численности во времена Пунических войн.

Да, в школах с историей сейчас проблемы...
Просто напомню, что описываемое вами относится к эпохе на несколько веков позже Пунических войн. Согласитесь, что оправдывать содеяное предками - тем, что содеяли их далекие потомки - как-то странно. Так можно далеко зайти. :)
А во времена 3 Пунической, не то что варвар не мог получить гражданство Рима, но и бОльшая часть населени Италии - не имела римского гражданства. Они имели статус "союзников" - то есть Рим решал, где воевать, а союзники должны были молча выставллять войска. :) И через несколько десятилетий после 3-й Пунической по Италии прокатилась Союзническая война - Италийские города боролись за равноправие с Римом, наносили ему поражения и в итоге Рим фактически проиграл, так как пошел на уступки.
Раздача римскоо гражданства провинциям была гораздо позже.

Добавлено через 7 мин.

Так ли у быстро росла эта популяция (не вылезавшая из войн)?
Но разумеется, лишняя земля никогда не помешает: с рабами, которые будут на ней работать. Это одна из причин так же: римлянам постоянно нужны были рабы, являющиеся основой экономики. :)
Да, насчет того, что вся земля, где стоял Карфаген была посыпана солью (если это не миф - откуда столько соли, недешевого продукта вообще-то?) и предана проклятью... У карфагена, кроме собственно города (на развалинах и так особо не напашешься) были еще немалые земельные владения, вполне плодородные. И вот эти владения - отошли к риму, став провинцией, названой Африкой.
Так же причинами войны была конкуренция карфагенских торговцев. После войны римские торговцы захватили новые торговые пути в свои руки.

Добавлено через 5 мин.

Кстати, Порций Катон умер вдруг, не дожив до исполнения своего желания... От волнения, что ли? Так что лучше за ним не повторять...

Та шо вам тот Рим? Давайте лучше поговорим за то, как Вещий Олег отомстил неразумным хазарам! Таки актуальнее же!

В чем смысл темы? Какой смысл обсуждать действия людей от которых в лучшем случае остались только кости?

омикрон, я не говорил, что "в третью Пуническую войну гражданство было". Вообще, республика во многом была хуже империи.

Рациональность окончательного уничтожения Карфагена? Может быть, просто предупреждение нового крупного конфликта? Карфаген-таки опять поднимался, да и римляне ещё не забыли сокрушительные поражения, вроде битвы при Каннах.

Однако именно гражданство вы почему-то сделали аргументом за положительное влияние завоевательных войн, ведомых римом. Хотя это гражданство начали раздавать кому ни попадя как раз во времена, когда завоевательные войны практически закончились и империя перешла к обороне и регулярным гражданским войнам...

Разумеется. Как и говорилось выше: несмотря на то, что Карфаген был уже зависимым государством с небольшой территорией, с трудом отстаивавшим свои исконые земли от бывших подчиненных, и никаких поползновений не проявлявшим, а Рим уже фактически правил всем Средиземноморьем - у римлян по-прежнему оставался страх перед Карфагеном. Но по предложенному вами типу рассуждений - необходимо уничтожать до основания любое государство, с которым когда-либо был крупный конфликт (чтобы в будущем "как бы чего ни вышло") - чем римляне, впрочем, с удовольствием и занимались, пока не наткнулись на крепкий орешек - Парфию. :)
Никто не спорит, что в уничтожении Карфагена присутствовала рациональность: разграбить город, прибрать к рукам его торговлю, избавиться от конкурента, получить новые земли и рабов - это обычно рационально. :) Как раз и утверждается, что в этой войне римляне преследовали исключительно свою выгоду, а не какие-то другие мифические цели.

Добавлено через 7 мин.

И память... История нас учит, что ничему история не учит :)
Впрочем, обсуждать действия живых людей (например, неких далеких сотрудников Дисней и Лукасартс) - имеет не больше смысла, чем обсуждение Порция Катона и Ганнибала: разве что ради удовольствия от высказывания своего мнения?

Добавлено через 8 мин.

Как ныне сбирается вещий Дисней
Отмстить неразумным фанатам...
Проныр и Реванов, Дарт Бэйнов и Трей
Обрек он... А дальше все матом!


Сообщение отредактировал омикрон - 20.7.2014, 14:28

Ахххааахахахааа!!! +100500!!!


Просто завалялся у меня тут письменный памятник истории. Княжий ратник засадного полка Сноллка Выбейглаз, невольный участник отмщения неразумным хазарам, писал письмо с фронта домой. Интересно там у них получалось...


Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.7.2014, 14:59

вот нам жителям стран где входу русская мова реально нет смысла обсуждать действия диснея. Никто не спрашивает мнения у посетителей заграничных офицальных фансайтов. Главное чтоб родная публика съела, остальные скушают из-за отсутствия альтернатив.
Может поднимем тему рациональности освобождения чернокожего насиления америки из рабства. В итоге же большую часть преступлений в пендостане совершают не белые, а черные

Пендостане? Really?

Дооо!!! А еще черных ставят на публичные посты, когда ожидается неизбежный, и самый феерический фейл в истории Пендостана! Как там Аль Капоне говорил? Когда ты совершаешь преступление, ты должен четко знать, кто будет за него призван к ответу. Если ты не знаешь, кто будет призван к ответу, значит этим кем-то будешь ты. ИЧСХ работает правило-то! Правда, вот, иногда сбои дает, лол.

Это заезженная тема. Лучше обсудим судьбу бедных буров в ЮАР, которые у себя в городах, основанных их предками-переселенцами, рискуют получить на шею покрышку, политую бензином от освобожденного населения Африки.

Но тем не менее при всем этом почти вся экономика ЮАР находится в руках у белой элиты, а на судьбу всех остальных белых (среднего класса и фермеров) этой самой белой элите насрать - потому что элиты всегда срать хотели на простонародье. Как говорится "Когда аристократ и хозяин страны начинает петь песни о единстве народа, демократии и нации, это значит что государству скоро понадобится пушечное мясо". В Риме хотя бы все было честно и гражданин честно рассчитывал в ходе войны поживится на грабеже, и получить профита в виде земли, а в современности в ходе войн таких бонусов не предлагается.

Да это понятно. Только если уж продолжать подобные аналогии, то та страна, гражданином которой он является, больше похода на Египет, времён расцвета Римской империи: понтов много, а толку мало. Высокое самопозиционирования вкупе с абсолютной вассальной зависимостью от Рима. Но у Египта хоть история была богатая, а тут и истории нет. Только понты и много яда.
И уж если кто и разрушит Карфаген (если сумеет), то точно не Египет.
К тому же, всё помнят история: тот кто Карфаген разрушил и сам через некоторое время был разорван, своими же бывшими вассалами.

Ну, у Египта хоть Клеопатра была, у Нумидии - Югурта, а нынешней реинкарнации - кто?
Кстати, эту фразу про Карфаген я встречал совсем на другом сайте: интересно, это новый модный тренд пошел, или автор просто один и тот же всюду носится?

какую же ересь ты иногда городишь

Это не яд. Это вещество иначе называется.

Тссс... Руслана...

А шо там не так? Усе так и було!


P.S. А я тут, между делом, изучаю историю похода против грязного хазарина, Параш-кагана. И вот ведь что любопытно в исторических документах! Цитирую: На исходе третьего месаца похода те ратники наши, что в помоча братьям-русичам на рать пошли, у нерадивых каганских войск силой совместной взяли 5000 Гет по фрагам. То было веселье знатное да славное, много боевых колесниц и орудий метательных, да стенобитных и побито было, а прочие же взяты, а птицы железные у ворога лютого и вовсе закончились. Врага побито было тьма еси всякого, и нерадивых обманутых, забывших о единокровии с Русью, и войск кагановых заморских, за златом на битву подавшихся, и содомитов грязных из поганых стран, и всякого прочего.
Но по злочинному приказу кагана лютого, грязного хазарина, до убили тогда до смерти заморского купца Боинга, и весь его поход до смерти убили. Никого не пощадили, и стариков, и детей малых, и девиц невинных. И сказал каган лютый, грязный хазарин, что Русь в сием злодеянии повинна, да вышла правда наружу...

Продолжение следует...

Спорно, так как бесчисленные войны. которые вел рим в III-II в. до н.э. привели к значительному разорению слоя мелких и средних землевладельцев - основы римской армии, делившейся по имущественному цензу. Солдатам приходилось уходить надолго в походы, отрывая себя от ведения хозяйства, поля запустевали, продавались за бесценок крупным землевладельцам, в итоге римский гражданин терял имущество, политические права и превращался в люмпен, который потом доставит массу проблем Риму. Не случайно реформа Мария была нацелена не только на создание профессиональной армии, но и решения земельного вопроса вкупе с уменьшением числа неимущих, у которых вместо перспективы попрошайничества и разбоя появился шанс устроить свою жизнь.
P.s. Где-то читал, что на содержание римской армии уходило до 80% ВВП империи, чрезмерная милитаризация полезной никогда не была.
Добавлено через 47 сек.

"Эта бледная с косой..."

Сообщение отредактировал Marinist - 21.7.2014, 0:36

Яд троллинга называется вбросом

Не, пойдет. Ни со средней интриганкой Клеопатрой, ни тем более с ловчайшим интриганом Югуртой - не сравнить.
Так, уровень императора Гонория...

Ну, какие-нибудь детали не сошлись при общем сходстве - это и повод громко сказать "ересь!" :)

А Гелий то неплохо набросил, надеюсь не потухнет.

"Карфаген должен быть разрушен" - пока что будет разрушен Камрад.ру...

Добавлено через 36 мин.

ну дык эта кухня, где рецепты и повара всем известны заранее.
А вот если бы сравнили Древнюю Грецию и Рим как аналогию США и Европы. тогда...

Нельзя молчать о том, о чем молчать нельзя. Рано или поздно мы в любом случае вернулись бы к этой теме. Тут без вариантов.

Троллить враг уже не способен.

Просто время веселых срачей ушло...
Нынче в воздухе метил, а в воде стекло...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.7.2014, 9:06