Карфаген должен быть разрушен. К сожалению, это неизбежно. И теперь - это очевидно.

Гелий, кто тебе такую чушь сказал? И вообще, ты в курсе, отчего Грозному были причинены такие разрушения? Явно не в курсе. Так город разваливается отнюдь не артиллерией. Вот если бы Славянск штурмовали, если бы на его улицах прошли бои такой же интенсивности, как в Грозном, вот тогда Славянск и выглядел бы примерно так же. Просто ты не понимаешь, о чем пытаешься рассуждать.

Но Стрелков не позволил этому случиться, а просто покинул занятый рубеж. Уж он-то, в отличие от тебя, прекрасно понимает, какой кошмар бы начался, допусти он уличные бои.

Вся суть в том, что ВСУ совершает террористические артналеты на города. Минометные мины, артиллерийские гаубичные гранаты и осколочно-фугасные снаряды РСЗО даже не столько рушат здания (уверенного разрушения здания часто можно добиться только множественными прямыми попаданиями), сколько предполагают собой неизбирательный поражающий эффект в отношении обитателей населенного пункта. Террористическая тактика, на которой хохлоботы по американским методичкам и выезжают. Пока.

А вот Российская армия даже в 1995 в Чечне такого себе в отношении местного населения не позволяла.


Вот с этого люто, бешено обзмеился. Этот парниша, Гелий, явно твоего уровня знаний о работе современной армии. Да что там! Парниша явно твоего уровня умственного развития, и поэтому только такие как ты и могут цитировать этого альтернативно одаренного дурачка. Гелий, ты знаешь этого Алекса Нойта? Передай ему что он дебил. Кстати, я могу доказать, что он дебил, который неспособен даже в арифметику для третьего класса.

Вот смотри, предположим, что хохлоботы сосредоточили под Славянском 100 орудий и минометов всех калибров. Просто предположим что их реально было так мало. Итак, делим шестнадцать тысяч на сто, и получаем сто шестьдесят. Хохлоботы утюжили Славянск без малого два месяца, грубо говоря, шестьдесят дней. Делим сто шестьдесят на шестьдесят, и получаем два и шесть в периоде. Ну, чтобы округлить до целого числа, будем считать что три.

ЭТОТ МОЗГОВОЙ КАСТРАТ ХОЧЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО КАЖДОЕ ОРУДИЕ ХОХЛОБОТОВ ДЕЛАЛО ВСЕГО ПО ДВА-ТРИ ВЫСТРЕЛА В ДЕНЬ!?

Гелий, этот парниша дебил? Ответ: да. А если мы возьмем в расчет то, что там было не сто орудий всех калибров, а как минимум раз в пять больше, то парниша с его шестнадцатью тысячами снарядов получается даже не дебил, а олигофрен.

И поэтому на будущее думай, что ты выкладываешь. Не смеши народ.

При другом президенте?

Про то, как арестовывали и разгоняли протестующих (которые хотели воспользоваться теми же правами, что и майдан) - конечно, все "забывают".

Ага, то есть вы утверждаете, что перед законом все равны, но некоторые равнее.
Ну вот и ополченцы считают, что можно сделать поблажку для новой власти, которая совершила антиконституционный переворот и совершает преступления против своего народа. Только не надо про то, что преступления власть начала совершать уже после того, как ее в них обвинили. Народ первоначально делал на востоке ровно то же, что и майдан в Киеве - захватывал административные здания и требовал исполнения своих прав. А после того, как власть начала подавлять эти протесты силой - народ точно так же начал вооруженное сопротивление, как его начал ранее майдан. Но вы считаете, что одним можно нарушать, а другим нельзя...
Кстати, насчет сепаратизма: помните, как во время майдана кое-какие западные области Украины объявили о своем неподчинении Киеву? Но это сепаратизм, очевидно "хороший" - потому что не подчинялись прежней власти...
Кстати, что за штука такая "конституционный переворот"? "АНТИконституционный" - это понятно. А конституционный - что такое? Законным образом проведенные изменения в Конституции, что ли? Так они абсолютно законны и переворотом не являются, так как в Конституции заложена возможность ее изменения.
А вот вооруженный переворот майдана был антиконституционным.

Это вам пропаганда сказала? Почему-то вы никогда не слушаете, что вам говорят сами "те, кто здесь", а предпочитаете верить во что-то другое.
Во-первых, Янукович никогда не был пророссийским. Он пытался угодить всем - на чем и погорел.
Во-вторых, с чего вы взяли, что "мнооие здесь находящиеся" до безумия любят Януковича? Насколько помню, большинство утверждало обратное. И я тоже.
В-третьих, с чего вы взяли, что не приязнь к новой власти испытывают "потому что она проукраинская"? Это по большому счету никого не интересует. Существующая неприязнь к новой власти пошла из-за того, что эта новая власть устроила беспорядки в столице, с многочисленными нарушениями закона, вела антироссийскую риторику (довольно странно ожидать было со стороны россиян любви к такой власти, не находите?), и наконец, развязала гражданскую войну в своей стране. "Проукраинская" тут не при чем.

Вообще странное выражение: любая власть Украины не может быть "проукраинской" по определению, так же как любая власть России не может быть "пророссийской". Приставка "Про" означает, что государство в своей политике действует по указаниям другого государства. А "Украина в своей политике действует по указаниям Украины" - несколько странно звучит. :)

Олигофрен тут кажется кто-то другой. Если по твоим расчетам снарядов было больше - это ведь делает ту точку зрения, которую он озвучил - еще убедительнее. А именно - если бы стояла цель сравнять город с землей - сравняли бы. Вместе с Гиркиным-Стрелковым.


Чтобы не допустить такого кошмара в 100-тысячном городе - он сбежал и укрылся в городе-миллионнике. Охуеть герой просто.

Если не ошибаюсь, вы привели фотографии 1995 года? А кто тогда президентом был в России, не знаете?
И вы вообще знаете, что было 2 "Чеченские войны"?.. При двух разных президентах. И что теми самыми "жуткими" разрушениями и гибелью многих мирных жителей отличалась именно первая?
Или вы опять выкручиваетесь, делая вид, что забыли о промежутке между двумя войнами - и смешиваете все в одну кучу?.. ;)
Если вы желаете предъявить какие-то претензии по Второй Чеченской войне - будьте любезны найти фото разрушений в ее ходе, а не подставлять 1995 год.
Вы бы еще Первую и Вторую мировую спутали... ;)

Кстати, вы сделали вид, что не заметили утверждения о том, что разрушение 10 и 20 % домов мирных жителей - одинаково преступны.
Можете быть, вы прямо ответите: вы считаете разрушение жилых кварталов городов - преступлением? Или не считаете? Только без увиливаний в духе "всего 5 % города было разрушено".
Хотя подозреваю, вы опять начнете изворачиваться. ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 1.8.2014, 22:23

Я так понимаю ты живешь в своём мире? Шапочка из фольги, все дела.
И, да, было бы неплохо знать значение используемых терминов.
Бгыгыгы. Это что за зверь такой?
Януковича вы сами избрали, не забыл? Или ты в момент выборов еще в песочнице куличики лепил? Тогда простительно. Не касаясь домайданных дел Януковича, всё то, что он сделал во время майдана это скорее слабость и страх за свою жеппу. Вместо того, чтобы окружить весь Майдан станковыми пулемётами, тяжелой бронетехникой и методично всех уничтожить, он просто обосрался. А вот антиконституционный переворот как раз и совершили майданники, свергнув законно избранного президента.

Я ничего не путал. И первую и вторую вела Россия. Вторую - при Путине. Путин, если мне не изменяет память, не получил власть, свергнув "кровавую московскую хунту" Ельцина, а был вполне цивильно назначен его наследником.





Так что у вас прямая преемственность власти, а значит и ответственность у российской власти одна, независимо от того, чья жопа в Кремле сидит.

P.S. У немцев тоже другие люди потом были, что не мешало им постоянно извинятся перед всем миром за свои поступки, выплачивать репарации союзникам и компенсации евреям десятилетия спустя.

Формально, да. Но, если абстрагироваться от наших диспутов, то первый срок Путин был ещё под Семьёй, а вот уже на втором начал вылезать и постепенно вышвыривая "семейников". Я конечно понимаю, что тебе пох, но если по-серьёзному изучать этот вопрос, то там всё сложнее и запутаней: много разных групп влияния и прочее. Это я, если что, не про чеченские войны, а про политические процессы времен Ельцина-Путина.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.8.2014, 22:35

Гелий, да ты еще глупее, чем я думал...
Нет, это лишь показатель того, насколько непрофессиональны украинские артиллеристы. Они реально лупили в белый свет как в копеечку. И не сделали НИХРЕНА, кроме разрушений в городе, кучи убитых гражданских и еще большей толпы беженцев! Ополченцы город держали, а когда в этом исчезла стратегическая необходимость, просто ушли.

Ага, то есть в России "все сложно, много разных групп влияния и сложные политические процессы". А в Украине - одномерная "кровавая хунта" с одной единственной целью - убить всех русскоязычных и точка. Ок понял.

Кстати, думающие ополченцы, кажется, начинают прозревать.

Ну чё ты дурака опять включаешь? Я же специально написал, что абстрагируясь от диспута. Нах писать выводы в стиле ТП? Власть, естественно, несёт ответственность, в том числе и за действия своих предшественников.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.8.2014, 22:50

Да, логика... По-вашей логике, поскольку Россия разрушила Грозный при Ельцине, а следующим президентом избрали Путина (при котором не осталось у власти никого из прежних близких к ней людей), то Россия сейчас не имеет морального права обвинять украинскую армию в обстреле жилых кварталов...
Выкручиваетесь... ;)
Что до власти, то цивилизованая ее смена всегда лучше переворота. Даже если прежняя власть была кровавой хунтой.

Кто это вам сказал про "прямую преемственность власти"? Одно из двух: или пропаганда на Украине куда хуже, чем казалось, или вы по-прежнему выкручиваетесь...

А вы не слышали, что Чечне тоже немало денег на восстановление послевоенное ушло? И все извинения всем и вся по Чечне уже были принесены много лет назад...

Кстати, вы, как я и ожидал проигнорировали прямой вопрос: вы считаете разрушение жилых кварталов городов преступлением? Да или нет? Независимо от того, что было разрушено "всего" 5 %?
Ответ будет? Или все неудобные вам вопросы вы игнорируете, цепляясь лишь к мелочам, по-тролльски?

Сообщение отредактировал омикрон - 1.8.2014, 23:01

Хейт, я не понял: это слёзы или обильный камшот?

Скорее первое.

Мда? А если судить по ошейнику, то скорее второе. А может и то и то?

Ну так и мы Донбасс восстановим, о чем спор то?


Я войну считаю преступлением. Но войну не Украина начала. И воюет она на своей земле, защищая мир и спокойствие своих граждан. А разрушение жилых кварталов - это уже просто следствие тактики, применяемой боевиками Новороссии. Если бы сепаратисты не ставили минометы в жилых кварталах, не оборудовали огневые позиции в квартирах, не стреляли из с крыш, то и не было бы таких жертв в городах. Это называется тактика "живого щита" и классифицируется Женевской конвенцией, как военное преступление.

Actually, как раз правильно Саки сказала, это ошибка переводчика. Яценюк сказал "нелюди", а не "недочеловеки".

Минвайл



Вообще, Гелий, я поражаюсь твоему терпению. Столько времени упражняться в метании бисера перед свиньми и сцании в глаза, - это вроде подвига.

Сообщение отредактировал Basilews - 1.8.2014, 23:27

А не напомнишь, как классифицируется обстрел своих граждан и городов, баллистическими ракетами?

Это серьёзное уточнение. Прям всё меняет.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.8.2014, 23:30

Это называется гражданский протест
Что-то вы так рьяно защищаете неоднократного уголовника, не желаете ему Межигорье вернуть?

Добавлено через 2 мин.

Именно. Нелюди - означает моральную оценку, попросту - изверги. А не то что вы там себе надумали.