Если бы вы и сотни тысяч других людей с форумов не требовали войны, когда еще все можно было решить переговорами - а требовали бы переговоров - война бы началась, как думаете? Вы не можете отрицать, что вы лично хотели войны (как и многие другие)- так причем тут вымышленный русский с гранатометом?
Вы видите сейчас последствия исполнения вашего же желания.

Сообщение отредактировал омикрон - 24.7.2014, 17:28

Лихо однако, никогда я таких вещей не понимал, да и не пойму наверное.

Вангую банхаммер.

Везет вам... Увы, во многих знаниях - многие печали...

Сообщение отредактировал омикрон - 24.7.2014, 17:30

Конечно началась бы. Причем тут форумные баталии к вооруженным бандитам. Они на зв форумах не сидят.
Кстати, господа новорософилы. В первую и вторую чеченскую вы тоже болели за независимую Ичкерию? Вопрос к Сноллу, ДДт, омикрону и прочим.
ЗЫ. Я обязательно отвечу на ваши вопросы, но папизже, когда будет время

В общем я понял. Живи ты в 41-м, ты требовал бы переговоров с немцами. Ведь тогда война не началсь бы. Как жаль, что тебя с твоими советами тогда не было и наши деды так хотели войны, что начали защищать свою землю от захватчиков. Вот никто не подсказал им, что нужно было требовать переговоров. И когда наши бомбардировщики бомбили и артиллерия стреляла по захваченному немцами Киеву (Харькову, Минску, Сталинграду, нужное подчеркнуть) - это мы не с захватчиками боролись, это мы мирное население бомбили.

нет, население должно выговориться по полной программе.
ну вот, опять чистки

Сообщение отредактировал Marinist - 24.7.2014, 17:43

Придётся населению недельку подождать.

Солнышки, спокойнее. И так всё хуёво, а вы ещё и ругаетесь.

Все очень просто. Никакого особого "генофонда украинской нации" в природе не существует. Это все выдумка тех, кто ставит своей задачей истребить население Украины - они заявили, миллионы дураков эту чушь миллион раз повторили, и сами же в эту чушь и поверили. Логики и объективного анализа истории и фактов тут нет и быть не может. Все построено на ненависти и массовом психозе.

Еще оченью я довольно круто выразился в тему того, что никакой украинской нации не существует. Признаюсь - дал маху. Решил что меня поймут с полуслова. Но не поняли и обиделись, тем более что тогда был майданный раж, иллюзия скорой глобальной пэрэмоги, и даже в общем-то здравомыслящие люди были ослеплены. Выражусь иначе.

Украинский народ - есть. Но украинской нации, какой ее декларировала Украина до своего распада в нынешнем году - нет. И никогда не было. И никогда не будет, несмотря на совершенно безумные попытки ее создать. Украинский народ, даже непосредственно на Украине представляющий собой культурно-языковое субэтническое меньшинство, органически не способен стать основой для некоей мифической украинской нации даже в рамках государства, в котором он ВНЕЗАПНО оказался государствообразующей "нацией". Долго и сложно объяснять, почему оно все именно так, я просто приведу лишь один аспект проблемы, его будет более чем достаточно: по данным института Гэллапа (специально привожу в пример американцев, чтобы меня не заподозрили в распространении "сурковской пропаганды") для 70% населения Украины родным является русский язык. Но это американцы в этом признались. Сказали полуправду. На деле там все 90% выйдут (и при этом русский язык на Украине не стал даже вторым государственным, хотя должен был быть первым).

Иными словами мы сталкиваемся с очень интересным явлением - понятие "украинцы" вообще утрачивает какое-либо национальное значение. И, что самое характерное, в реальности так оно и есть. Украинцы - это понятие не национальное, а территориальное. Абсолютное большинство украинцев на проверку оказываются просто географической группой русского суперэтноса! А значит, говорить, что "я украинец, а не русский", это такой же бред, как если бы я начал говорить что "я сибиряк, а не русский". Повторяю коротко и ясно: украинец - это понятие территориальное, а не национальное. Все остальное - не более чем попытки навести тень на плетень, упирая на эмоции и глуша любые попытки мыслить логически.

Несмотря на более чем два десятилетия каждодневной и целенаправленной промывки мозгов, очень многие люди на Украине приходили к таким же выводам чисто эмпирически, даже не имея систематических знаний в области этнографии. И вот, сегодня, когда под знаменем украинства совершаются чудовищные преступления против вообще всех субэтнических групп на территории Украины... люди просто публично отказываются быть украинцами. И явление это - системное, а результат - закономерный. И то, что это неизбежно должно было случиться, с самого начала понимали все. Вообще все, кроме кучки свидомых дурачков с промытыми мозгами.

Я тут своего троюродного брата еще процитирую. Вот уж кто выразился до предела точно: Украина - это хатынки-мазанки, огороды с гарбузами, плетини с горшками, сало с горилкой и селюки в шароварах. А Донецк, Луганск, Харьков, Кировоград, Запорожье, Николаев, Одесса и Киев - это Россия.

Надеюсь теперь меня все поняли правильно. Я не против украинской локальной субэтнической культуры. Напротив, я полностью за, и я всеми конечностями за то, чтобы эта культура оберегалась и развивалась. Но я за то, чтобы у всего было свое законное место.


В этом, Гелий, и заключается разница между мной и тобой. Ты никогда и ничего не пытаешься обосновать логически. Только лишь прешь в атаку, обвиняешь, разбрасываешься эмоциями и лозунгами. А когда тебя загоняют в угол или просто не верят, просто начинаешь говорить, что "рабам тебя не понять", "дуракам я ничего объяснять не собирался", и так далее. Ну и да, "вы же не смотрели очевидного" - это еще один "беспроигрышный ход", который способен смутить человека на взводе, но никак не того, кто намерен осмыслить ситуацию с позиции логики. Более того, системно обосновать свою точку зрения ты не способен. Не потому не способен, что не способен, а потому не способен, что логики в твоей точке зрения нет. Ты просто или действуешь давно истрепанной методичке, или бездумно повторяешь за тем, кто действует по этой методичке. И поэтому все твои "психические атаки" отражаются на раз-два, стоит лишь успокоиться и подумать.
Я же пытаюсь донести до людей логические выводы, оперируя цифрами и фактами. Включить в собеседнике мозг, и подать ему системную информацию - на порядок сложнее, чем устроить коллективную истерику по какому-то поводу.
Как говорят японцы: お前には言葉があるそして、俺には数がある。 - "у тебя есть слова, у меня есть цифры". Наш русский аналог: "танцевали, веселились, посчитали, прослезились". И поэтому как бы ты ни давил на эмоции, на столь обожаемый тобой майданный раж, момент, когда люди очнутся, и обратятся к цифрам, неизбежен. Причем ты сам будешь одним из этих очнувшихся. Только, вот, как бы поздно не было.

Тот кошмар, в котором только вы, свидомые украинцы (при этом даже не являясь украинцами как таковыми), повинны сами целиком и полностью, можно было спрогнозировать и просчитать чисто математически с самого начала. Его последствия можно даже минимизировать путем предварительных расчетов! Даже сейчас! И именно поэтому я в этой теме, рискуя баном, пытаюсь понятно рассказывать о весьма сложных вещах. И, кстати, в том числе и для тебя, чтобы ты, хотя бы и не согласившись со мной публично, кое-что запомнил и понял, чтобы в последний момент ты вспомнил, о чем говорил тебе Снолл, сделал хоть раз в своей жизни что-то прапвильное, и так уцелел. Пока же ты не более чем суицидник с Майдана, и соучастник циничного и жестокого уничтожения собственной страны. С чем тебя и поздравляю. Ты все еще не боишься попасть под призыв в войска Киевского Каганата, временно возникшего на территории убитой при твоем пособничестве Украины? А пора бы тебе начинать бояться. И включать голову.

Все ОЧЕНЬ серьезно, Гелиос. Гораздо серьезнее, чем рисуют тебе майданные СМИ.

Гелий, это все чушь полная. Если бы прослужил в армии хоть один день, у тебя бы заявления о поставках техники из России вызывали бы точно такой же смех, как и у меня.

Ладно, когда-нибудь и ты поймешь.

Вы забываете, что войну (АТО, если так желаете) начала именно власть Украины - после этого и пошли многочисленные жертвы. Причем, все это было предсказуемо и спрогнозированно за недели до собственно начала войны. Хотя, каюсь, по правде говоря, прогноз о такой численности войск юго-востока Украины, которые будут выступать против Киева, я счел тогда преувеличением. А оказалось - правда.
Что до форумов, то я просто считаю, что если человек (на форуме или еще где-то) требовал отменить переговоры и скорее воевать - то возмущение жертвами этой войны с его стороны выглядит несколько лицемерно. Если бы не хотел жертв - призывал бы к переговорам.

Обратите внимание, как вы проводите раздел: если кто-то считает, что гражданская война на Украине абсолютно невыгодна и не нужна никому, а также выступает за разрешение кризиса мирным путем, дабы избегнуть еще бОльших жертв, или хотя бы выражает недовольство бомбардировками ирных кварталов - то вы тут же записываете его в "новороссофилы", то есть в группу поддержки врага. Тактика "кто не с нами во всем - тот против нас"?..


Если вы рассчитываете на чем-то подловить, то напрасно, мне-то скрывать нечего. Возможно, вас это удивит, но во времена первой чеченской, эта война была абсолютному большинству не нужна, и мне тоже. Многие тогда были совсем не против дать Чечне независимость - чего уж, раз 14 республикам дали?.. И да, требовали ее прекращения многие, в том числе и из-за гибели многих мирных жителей (которыми тут некоторые любят попрекать) - так как в глазах многих РФ выглядела агрессивной стороной.
Кстати, если бы вы лучше изучили историю первой чеченской войны, то знали бы, что ее предваряли как раз весьма длительные переговоры(которых так желала избежать Украина), была она неудачной и не принесла обеим сторонам ничего кроме многочисленных жертв.
И обращу ваше внимание еще раз на то, что "желать прекращения войны и заключения мира" - это не то же самое, что "болеть за противника".
Первая чеченская окончилась тем, что Чечня де-факто получила требуемую независимость - однако не сумела ею воспользоваться, развалив свою экономику.
Теперь вторая чеченская война: для преодоления упомянутого экономического кризиса силы Чечни начали осуществлять вторжения на территорию Российской Федерации - результатом стала военная операция, приведшая к ликвидации прежней структуры чеченского государства и созданию новой республики в составе РФ. Причем, после этого улучшилось экономическое положение обеих сторон. Да, во вторую войну я "болел" за РФ - так как агрессия была осуществлена чеченской стороной. И на этот раз уже общественное мнение было на стороне России, вследствие всем известных действий чеченских сил.
Достаточно полно рассмотрено? Советую записать где-нибудь ответ, чтобы снова не задавать один и тот же вопрос.

Добавлено через 8 мин.

В общем, опять тролльский передерг... Вам не приходит в голову, что вторжение несколькомиллионной армии чужого народа - это не то же самое, что требование части своего народа предоставить им некоторые права? А так же, что в данном случае, не жители юго-востока Украины напали на Украину (что вообще, странно звучит), а армия Украины напала на жителей юго-востока Украины. Впрочем, вам все равно только очередной повод нужен для оскорблений. ;)
С таким же успехом, я могу вам сказать: "раз вы сейчас выступаете против отделения Новороссии от Украины - значит, в 1991 году вы выступали бы против отделения Украины от СССР". Впрочем, не исключено, что и выступали бы, тут уж не рассчитаешь...
И возможно, я вам сломаю шаблон, но если бы во время наступления 1941 немцы вдруг (что, конечно, невероятно) предложили бы приостановить войну и начать переговоры - Советский Союз за это предложение ухватился бы обеими руками, по крайней мере, чтобы время потянуть: положение тяжелое было, не до амбиций.
Да, если уж этот вопрос вам столь интересен: живя в 1941, я не желал бы переговоров с немцами, а вот живя в 1917 году - мог бы и желать переговоров между красными и белыми (кстати, предложения таких переговоров действительно были): потому что в отличие от войны обычной, гражданская война в любом случае стране принесет только потери, кто бы ни победил.
Кстати, вы похоже, уже забыли другие свои слова: что Украинская армия не собирается обстреливать города "как Россия в Чечне". Теперь вы считаете обстрелы городов делом необходимым, не так ли?..

Сообщение отредактировал омикрон - 24.7.2014, 18:38

Подскажите мне, являются ли белорусы нацией или же просто народом, как украинцы?

Смотря какой смысл вкладывать в эти термины. С точки зрения генетики - невозможно найти заметных отличий между русскими, белорусами и украинцами. То есть не то что братские народы, по генам - это вообще один народ!
Если ситуация действительно такова, то различия заключаются лишь в культурах.

Сообщение отредактировал омикрон - 24.7.2014, 18:42

А западные/южные славяне?

Нет. Во время Первой Чеченской я болел за Россию. А на Второй Чеченской даже за Россию немного поиграл в резервном составе.

Однако сравнивать нынешнюю войну с Чеченской нельзя. Ситуации принципиально разные.

Нет, нацией белорусов назвать нельзя. Впрочем, я никогда и не слышал чтобы белорусы называли себя нацией. И уж тем более посредь белорусов нет идиотов, которые называли бы себя "белорусской расой", да еще и с историей в 140 тысяч лет. А если такие шизофреники и в Белоруссии и есть, то они находятся там, где им и положено находиться - в сумасшедшем доме. А вот на Украине они почему-то в зРаде заседают и организовывают собственные вооруженные банды, в состав которых входят сплошь уголовники.

Вот китайцы, например - цивилизациеобразующий суперэтнос и нация. Китайцы состоят из целой кучи субэтнических подгрупп и народов. Манчжуры, кантонцы, шаньдунцы, мандарины, кульджи, тибетцы и еще кто бы их там считал. А все вместе они - китайцы. Нация, образующая один из главных центров человечества на Земле - Китайскую Цивилизацию.

Та же самая ситуация с индийцами. Они нация. Там этно-культурных подгрупп, племен и народностей - можно всю жизнь изучать, и нихрена не понять. Но все вместе они - индийцы. Нация, которая которая образует еще один из главных центров человечества на Земле - Индийскую Цивилизацию.

И, что характерно, мы - из той же песни. Только нам по мозгам ездят с целью уничтожения нашей цивилизации. Великороссы, Белорусы, Новороссы, Малороссы, Украинцы, Русины, Поморы, Однодворцы, Саяны, Сицкари... да кто бы нас тут по этно-культурным подгруппам считал? А вместе мы - русские. Нация, образующая еще один из главных центров человечества на Земле - Русскую Цивилизацию. Нас изо всех сил пытаются убедить в том, что мы то европейцы (и чтобы стать совсем цивилизованными европейцами, мы должны слушаться запад, лол), то мы варвары-азиаты (когда не слушаемся). Но на самом деле мы не европейцы и не азиаты. Мы даже не что-то среднее. Мы - сами по себе. Мы - самодостаточны. Мы - русские. Ничуть не лучше и не хуже других народов, не exceptional nation и не потомки выходцев с Венеры. Просто мы - русская цивилизация. И украинский и белорусский субэтнические народные группы являются неотъемлемыми частями Русского суперэтноса. Только нас изо всех сил стараются заставить забыть об этом. Вот, как раз такие неразумные и не слишком-то образованные ребята вроде Гелиоса.

Верно меркуешь, Снолл. Только не пиши о себе в третьем лице. Шизофренично звучит.
Можно тут, кстати историю вспомнить. О том кто и когда придумал так называемый украинский язык и украинскую нацию. Придумали модную ( в тот период времени) этнобайку, которая разрослась до масштабов государства.

Снолл, как ты относишься к космополитизму и глобализации?

Ну, о себе в я третьем лице больше для смеха.

Что же касаемо украинства как такового, то не стоит принижать его роль и место, но и то насильственное обукраинивание, которое имело место на Украине в течение последних 23 лет - это тоже неправильно. Сейчас это особенно отчетливо видно, поскольку именно эта ползучая украинизация стала одним из основных слагаемых нынешней войны.

Все зависит от того, какой смысл вкладывать в эти понятия.

Да я не про это. Я про возникновения украинского языка, как искусственно созданного в салонах Петербурга. Про копирование национальных костюмов с польской шляхты и насильственной украинизации за авторством Австро-Венгерской Империи. Вот это и есть первопричины нынешней ситуации. А всякие бендеры, шухевичи и прочие гей-актвисты, это уже последствия.

Поляки, насколько помню историю, относятся к западным, так? Вот если поляк будет говорить медленно и достаточно внятно, поймете вы его или нет? И как насчет этого у россиян? В дополнение, весьма интересную информацию можно почерпнуть из книг совр. российского историка Викт. Тараса. Походу он один из немногих честно пишет об очень сколькзих временах истории, в том числе и про славян, балтов и т.п. (если вдруг вы не в курсе). Ну и в дополнение: наш национальный эпос, который увы, больше известен полякам, нежели "белоруссам" - поэма Ад. Мицкевича "пан Тадеуш альбо апошнi наезд у Лiтве. ...." и старый отличный фильм с тем-же названием реж. Анджея Вайды.

При этом ничего против русских не мею, есличто (по материнской линии на 25% русская кровь, вот только польской оказалось больше), только достоверности истории для.

Дяденька, мне во вторую чеченскую было лет 7, я болел только простудой.
Более того, я искренне возмущен тем, что меня называют новорософилом. Я за Великую Империю Славянского Народа. От Вроцлава до Петропавловска-Камчатского и от Мурманска до Константинополя. Но это мои личные воззрения, я их нигде не пропагандирую, да и не собираюсь.

Сообщение отредактировал ddt - 24.7.2014, 22:08

Реально украинские хоругви (Киевская, Кременецкая и Стародубовская) плюс смешанная мельникская, воевавшие под Грюневальде вместе с литвинами и поляками - это тоже все с подачи Австро-венгерских империалистов? (Пруф.)

Добавлено через 2 сек.


Реально украинские хоругви (Киевская, Кременецкая и Стародубовская) плюс смешанная мельникская, воевавшие под Грюневальде вместе с литвинами и поляками - это тоже все с подачи Австро-венгерских империалистов? (Пруф.)