Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.8.2014, 19:56
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 18.12.2011 Пользователь №: 19711 Предупреждения: (0%) |
Всем привет!
Мы все знаем, что две трилогии содержат много взаимных противоречий. И многое было сделано, чтобы как-то эти две трилогии притянуть друг к другу за уши. Я предлагаю забыть обо всем, что мы видели на экранах и пофантазировать на тему того, какие события могли происходить в Приквелах. Исходя из того, что мы о них знаем из Оригинальной Трилогии: - Йода был учителем Оби-Вана - Проходя обучение у Йоды, Оби-Ван был таким же шебутным, как и Люк в Пятом Эпизоде - Когда Оби-Ван встретил Энакина, тот уже был очень хорошим пилотом, а для этого он должен быть в определенном возрасте - Оби-Ван взялся учить Энакина из гордыни, считая, что справится не хуже Йоды - Оби-Ван участвовал в Войне Клонов и служил Бейлу Органе - Оби-Ван сменил имя ее до рождения Люка - В отличии от Йоды, Оби-Ван не знал, что у Энакина родилась дочь - Настоящая мать Леи прожила еще несколько лет после ее рождения, поэтому у Леи остались воспоминания о ней и титул принцессы - Оби-Ван пытался вернуть Вейдера с Темной Стороны, он верил, что это возможно - Отправляясь в изгнание, Оби-Ван оставил Бейлу Органе информацию о том, как его найти - О медихлореанах в Далекой Галактике никто не слышал - Джедаи хранили мир и справедливость тысячи поколений - Джедаи очень умеренно демонстрировали Силу, Хан Соло о ней вообще не слышал, а уже немолодой на время событий Приквелов адмирал Мотти в нее не верит Все это можно неплохо вписать в существующий сюжет. Но как объяснить тот факт, что Люк спокойно живет с единственными известными родственниками Энакина/Вейдера и тот ни разу не поинтересовался их судьбой? Что должно было для этого случиться? -------------------- What has been seen, cannot be unseen...
|
|
|
5.8.2014, 20:12
Сообщение
#2
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но как объяснить тот факт, что Люк спокойно живет с единственными известными родственниками Энакина/Вейдера и тот ни разу не поинтересовался их судьбой? Что должно было для этого случиться? Дак ведь с Татуином у Вейдера были связаны далеко не самые приятные воспоминания. К чему бередить старые раны вдобавок к новым. -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
20.3.2015, 22:02
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Поскольку канон накрылся утиным клювом и мышиным ухом, лично я подумываю о том, как бы подогнать классику под приквелы. В ОТ Император - эпический маразматик с заевшей шарманкой. В НТ он - вершина эволюции ситхов. Теперь ведь можно совершенно легально фантазировать в любую сторону.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
8.4.2015, 16:44
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 8.7.2012 Пользователь №: 20302 Предупреждения: (0%) |
Цитата Поскольку канон накрылся утиным клювом и мышиным ухом А я вот склонен считать, что канон накрылся с определённого момента. Поясню мысль: всё, что сделано, то сделано, затем продано Дарт Диснею. Всё, что выпущено с того момента, можно подвергать сомнению. Они уничтожили Расширенную Вселенную (то есть, в своих мыслях уничтожили), чем развязали нам руки. Но зачем же им уподобляться? Если на вас лает собака, вы же не становитесь на четвереньки и не лаете в ответ? Да, нестыковок в Старом Каноне довольно много, но, всё же, большинство из них решаемы и без отбрасывания "предвариловки". Например, мать Лейи не дожила до сознательного возраста дочери, но они встречались. Почему нет? Квай-Гон тоже не дожил до времён Империи, но с Оби-Ваном неоднократно встречался именно в этот период, не правда ли? Сообщение отредактировал Big Al - 8.4.2015, 20:19 |
|
|
8.4.2015, 17:22
Сообщение
#5
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Давайте уж дополним известные факты малоизвестными, но не менее правдивыми :)
- Рыцари-джедаи - военизированная организация, скорее всего, исполняющая роль республиканских войск. Носят чёрную милитари-форму (или доспехи) - Палпатин пришел к власти путем интриг, с помощью Вейдера устроив джедаям "ловушку" - Люку на момент IV эпизода 20 лет, Лее 16, Вейдеру примерно 62, а Оби-Вану примерно 75 - Главный герой НТ - молодой Оби-Ван - Именно Оби-Ван в свое время "обнаружил" Энакина - Война клонов - это война Республики с внешним врагом (по одной версии - клонами, по другой - "бойцами ударных войск" (shocktroopers) - среди вторых был Боба Фетт); происходила она примерно за 35 лет до IV Эпизода. Вот теперь приквелы начинают выглядеть совсем интересно! Цитата Но как объяснить тот факт, что Люк спокойно живет с единственными известными родственниками Энакина/Вейдера и тот ни разу не поинтересовался их судьбой? Что должно было для этого случиться? А вот для этого, увы, придется переснимать еще и VI Эпизод, чтобы сделать Оуэна братом Оби-Вана (была в те годы и такая версия). -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
8.4.2015, 18:17
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 8.7.2012 Пользователь №: 20302 Предупреждения: (0%) |
А вот этого не знал. Можно попросить источник? Возможно, это, всё-таки, более ранние, промежуточные прикидки?
|
|
|
8.4.2015, 18:30
Сообщение
#7
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата А вот этого не знал. Можно попросить источник? Возможно, это, всё-таки, более ранние, промежуточные прикидки? Источник у меня традиционный - "Тайная история Звёздных войн" (честно говоря, мне немного лень искать сноски на каждый конкретный факт, но скоро все сами смогут убедиться). Некоторые из этих сведений, действительно, очень ранние, но до начала работы над приквелами никто их не отменял. Из того, что помню: - Черная форма - из 6 эпизода (Люк, согласно какой-то документалке, одет в Jedi black, а вот Оби-Ван - что видно по костюму Оуэна - просто в татуинский костюм) - Возраст - у Люка и Леи указаны в финальном сценарии 4 эпизода, про Оби-Вана в 6 Эпизоде Лукас говорил "in his seventies", Вейдера вычислили по косвенным данным. Причем это хронология 1980 года, а в 1978 была другая (так что Лею могли уже и подтянуть до 20) - Война клонов - по данным времен V Эпизода; датировка в последний раз упоминалась в каком-то справочнике 1994 года (раньше вообще было не 35, а 50) - "Обнаружил" - есть в фильме, главный герой НТ и восхождение Палпатина - многочисленные интервью. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
8.4.2015, 20:48
Сообщение
#8
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Люку на момент IV эпизода 20 лет, Лее 16, Вейдеру примерно 62 Жесть. Получается, что всё же толком ничего Лукас и не придумал, кроме 4 эпизода, а дальше уже подгонял и ретконил. Не удивлюсь, что более чёткий сюжетный каркас всех 6 эпизодов, был придуман не Лукасом, а всеми теми, кто привлекался к созданию фильмов, а может и книг. Ну а Лукас, как хороший бизнесмен, всё заботливо собрал вместе и скомпилировал, скромно приписав всё авторство себе. Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 8.4.2015, 20:52 |
|
|
8.4.2015, 21:34
Сообщение
#9
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Жесть. Получается, что всё же толком ничего Лукас и не придумал, кроме 4 эпизода, а дальше уже подгонял и ретконил. Ну... вообще да :) Тема благодатнейшая, но поскольку тред все-таки про приквелы - удержусь от соблазна и вместо этого вставлю шпильку в адрес I Эпизода. «Первый фильм застал меня врасплох, – признавался Лукас сайту «Static Multimedia» в 2005 году. – Вот у нас есть мальчик-раб. Его находит джедай и берёт в Орден, а ещё он любит маму. Но это ведь короткометражка на полчаса! Дальше я просто пустился в джазовое соло. Дай, думаю, развлекусь. У меня тут огромный мир, есть где побегать и порезвиться». Дорезвился :P -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
8.4.2015, 22:52
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
И вырезвил историю, которая привлекла миллионы ко всем остальным.
А вообще тема и в самом деле интересная, жаль, я её раньше не заметил. Цитата Они уничтожили Расширенную Вселенную (то есть, в своих мыслях уничтожили), чем развязали нам руки Скорее, отрубили эти самые руки, как Энакин Дуку. Цитата Рыцари-джедаи - военизированная организация, скорее всего, исполняющая роль республиканских войск. Носят чёрную милитари-форму (или доспехи) Если я правильно понял, один к одному имперские рыцари с "Наследия". Цитата Люку на момент IV эпизода 20 лет, Лее 16, Вейдеру примерно 62, а Оби-Вану примерно 75 Т.е. сначала Люк и Лея - не близнецы? А если я правильно понял следующее предложение: Цитата Настоящая мать Леи прожила еще несколько лет после ее рождения, поэтому у Леи остались воспоминания о ней и титул принцессы то Люк и Лея еще и от разным матерей рождены? Тогда картинка вообще забавная выходит. Цитата Вейдеру примерно 62, а Оби-Вану примерно 75 В принципе, это логичнее - возраст сэра Алека Гинесса как бы намекает. Да и Вейдер без шлема тоже больше похож на дядьку за шестьдесят, чем на сорокапятилетнего. -------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
9.4.2015, 5:35
Сообщение
#11
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Люк и Лея еще и от разным матерей рождены? Тогда картинка вообще забавная выходит. Такой интриги в ОТ, увы, нет :) Есть две версии событий: Люк и Лея - не родственники (1977); Лея - сестра Люка (1983). Про мать нам подробно не рассказывали, но в 1983 все-таки предполагалось, что она одна. (тогда же, кстати, Лее могли подтянуть и возраст - так что "16 лет" могли уже устареть) Цитата Если я правильно понял, один к одному имперские рыцари с "Наследия". Ого! А ведь точно. В некоторых черновиках они вдобавок служили Императору (там до "плохого" был "хороший") - и как это я проглядел :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
12.4.2015, 18:53
Сообщение
#12
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата А я вот склонен считать, что канон накрылся с определённого момента. Поясню мысль: всё, что сделано, то сделано, затем продано Дарт Диснею. Всё, что выпущено с того момента, можно подвергать сомнению. А этот момент начал наступление ещё до всяких диснеев. "Старая Республика" испоганила "Дилогию Рыцарей", "Наследие Силы" испоганило "Новый Орден Джедаев", а "новые" ВК испоганили комикс "Республика" и цикл романов о ВК. Это ещё что... "новые" ВК знатно наехали на сагу и окончательно опустили Кенобия, который теперь ничего закончить не может. И это было сделано до всяких там диснеев.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
9.12.2015, 20:50
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 9.12.2015 Пользователь №: 27839 Предупреждения: (0%) |
Медихлорианами не пахло. Сила - это ж энергия! Сильнейший слив.
Войны клонов - соглашусь, что глупо было называть войну по роду войск, которые выступали на стороне Республики. Логичнее - клоны должны были быть на стороне врага. Гроза Галактики, Дарт Вейдер - всего лишь глупый, эмоциональный и несдержанный юноша, который ради мести и ревности устроил резню джедаев?! Ну не вписывается ДВ из оригинальной трилогии в приквеловский образ. Сильнейший слив. Мастер Йода, который оказался глуп и неспособен с помощью силы остановить Дуку и прочих... Сильнейший слив. -------------------- Империя превыше всего!
|
|
|
10.12.2015, 11:38
Сообщение
#14
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Ууу, какие критики нас посетили.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
12.12.2015, 9:44
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 9.12.2015 Пользователь №: 27839 Предупреждения: (0%) |
А что не так? Или приквелы - не слив за сливом образов оригинальной трилогии?
Еще поужасаемся тому, что в 7 части сотворили. Осталось немного... Самый грандиозный слив был с расширенной вселенной: 1. После оригинальной трилогии интерес начал к вселенной ЗВ угасать. 2. Появляется расширенная вселенная, которая оживляет интерес к ЗВ. 3. Лукас гребет бабло, известность и идеи от использования расширенной вселенной, в том числе и для приквеллов. 4. На зените славы сливает студию Диснею за море денег. 5. Ничего не делает для защиты тех, кто ему принес миллиарды. 6. Дисней сливает расширенную вселенную. -------------------- Империя превыше всего!
|
|
|
12.12.2015, 10:20
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники Сообщений: 309 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 22167 Предупреждения: (0%) |
Починил
Цитата 1. После оригинальной трилогии интерес начал к вселенной ЗВ угасать. 2. Появляется расширенная вселенная, которая оживляет интерес к ЗВ. 3. Лукас гребет бабло, известность и идеи от использования расширенной вселенной, в том числе и для приквеллов. 4. На зените славы сливает студию Диснею за море денег. 5. Ничего не делает для защиты тех, кто ему принес миллиарды. 6. Дисней сливает расширенную вселенную. 7. ??????? 8. PROFIT |
|
|
12.12.2015, 11:08
Сообщение
#17
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Тогда не забываем и про сражение рядом с вулканом Отца(Скайокер) и Вейдера. Бен опаздывает.
Либо то, что Оби-Ван Кеноби биологический отец Люка. (не сбрасываем со счетов) -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
15.12.2015, 20:49
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата А что не так? Или приквелы - не слив за сливом образов оригинальной трилогии? Никак нет. В 6 эпизоде Император был картонным злодеем с проблесками маразма, в приквелах - один из величайших комбинаторов с практическим складом ума. Согласно ОТ Вейдера прельстила жажда власти и Тёмная Сторона, в приквелах его интересовала вовсе не политическая мишура, а спасение семьи. До последнего он старался придерживаться линии Ордена, но у него на глазах глава Совета Джедаев сам эту линию согнул в бараний рог. У Энакина в приквелах появилась своя правда, каковой для Вейдера-отспупника не предусматривалось в силу плоских чёрно-белых тонов этики ОТ.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
12.1.2020, 21:11
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
- Йода был учителем Оби-Вана
Йода был учителем Оби-Вана, а потом им стал Квай-Гон. Я бы здесь не стал ничего менять. - Проходя обучение у Йоды, Оби-Ван был таким же шебутным, как и Люк в Пятом Эпизоде В целом в легендах Оби-Ван таким и был. - Когда Оби-Ван встретил Энакина, тот уже был очень хорошим пилотом, а для этого он должен быть в определенном возрасте Согласен. Мне кажется, что в первом эпизоде персонажи должны быть возраста второго эпизода. Если избранного стали учить в 9 лет, то могли бы учить и в 19, как Люка (ну около того). - Оби-Ван взялся учить Энакина из гордыни, считая, что справится не хуже Йоды Оби-Ван считал, что может обучить не лучше, чем Йода. Но не из гордыни. - Оби-Ван участвовал в Войне Клонов и служил Бейлу Органе Говорилось, что воевал вместе с Бейлом, но не под его руководством. - Оби-Ван сменил имя еще до рождения Люка Тут всё сложно. Зачем менял имя? Допустим, поменял имя, чтобы скрыться от Вейдера. Тогда это укладывается в существующий канон. Значит, события конца 3 эпизода должны случиться в середине фильма, а к концу бы родился Люк. Но мне ещё кажется, что Люк и Лея должны были родиться во втором эпизоде, потому что Лея помнит мать. То есть, Лея должна была быть с матерью дольше, чем с отцом. Люк же проводил бы с отцом время. И тогда это больше объяснило бы их связь. - В отличии от Йоды, Оби-Ван не знал, что у Энакина родилась дочь Почему не знал? Они же близнецы. Детей бы разлучила война. - Настоящая мать Леи прожила еще несколько лет после ее рождения, поэтому у Леи остались воспоминания о ней и титул принцессы Тут я уже выше отписался. - Оби-Ван пытался вернуть Вейдера с Темной Стороны, он верил, что это возможно Ок. - Отправляясь в изгнание, Оби-Ван оставил Бейлу Органе информацию о том, как его найти Ну да. - О мидихлореанах в Далекой Галактике никто не слышал Скорее, никто особо не говорил об этом. Я бы оставил, как есть. - Джедаи хранили мир и справедливость тысячи поколений Ну да. - Джедаи очень умеренно демонстрировали Силу, Хан Соло о ней вообще не слышал, а уже немолодой на время событий Приквелов адмирал Мотти в нее не верит Но это же неинтересно будет. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 10:44 |