Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15633 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
![]() Трилогия приквелов является одной из самых обсуждаемых, спорных и громких кинотрилогий в истории. Будучи дорогой, открывающей "Звёздные войны" новым юным зрителем, она, возможно, планировалась быть схожей с Гарри Поттером, который рос и менялся со зрителем. Феномен заключается в том, что, являясь продолжением самой успешной и популярной кинофраншизы evah, приквелы просто не могли удовлетворить фанатов, которые ожидали новых вершин в кинометографе. Что получилось? Звёздные войны, открывшие десятки ответов на старые вопросы, достигнувшие новой планки в компьютерной анимации и доставшие новых высот (в ЗВ) с сюжетной и драматической точек зрения. Тем не менее, большинство зрителей (а я не случайно не употребляю слово "фанатов") приняло фильмы (особенно первый) в штыки, ибо им не понравились Джар Джар (который является чуть ли не главным виновником всех бед вселенной), юный Анакин, диалоги (это можно понять) много CGI, ну а главное, им не понравилось то, что фильмы не является копипастой ОТ. Тут нет сказки про добро и зло, чёрное и белое, тут нет (в такой степени) того юмора и лёгкости. Лукас сделал то, что и всегда обещал - снял более серьёзный, масштабный фильм о становлении зла. Снял не через призму маленьких (ну поначалу) незначительных персонажей, которые так нравились людям, а снял именно со стороны политиков, рыцарей и армий. Сделав всё это, Лукас показал, что верен своим словам и своему видению саги, ответив нам на важные вопросы и оставив другие вопросы открытым для спекуляций (что хорошо, ибо незнание делают вселенную только более массивной). Интересно почитать. Феномен ненависти новой (пока ещё) трилогии волновал меня давно. На форумах и ютубах постоянно натыкаешься на любителей вылить ведро помоев на Лукаса и Кристенсена, это стала такой же модой, как любить Нирвану. Все это делают, а выбиваться - не моветон. Движимый праведным негодовнием за свою любимую сагу, года два назад я отправился в самый большой и старый форум по ЗВ, где задал фанатам ЗВ (с особенным ударением на старичков, которые выросли на ОТ) простой вопрос: ненавидят ли они приквелы и считают ли их провалом. Результат честно удивил меня, но и дал многое понять. Это конечно не масштабный опрос, но, учитывая, что ошиваются на форуме самые die hard фанаты, даже в таком масштабы ответы о многом говорят. 58.7% высказалось, что фильмы трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы Awful. Напомню, вопрос задавался только тем, кто вырос на старых фильмах, т.е. люди с завесой ностальгии. Таким образом моё небольшое исследование дало понять, что люди, любящие вселенную, смогли оценить приквелы и избежать массового потока ненависти, который стал таким популярным клише. Практически 10 лет прошло с последнего эпизода, но люди продолжают вспомнить и перемалывать косточки трилогии, и с новыми дисней-фильмами тенденция не спадёт. Из видных людей разве что Эрни Клайн (автор Ready Player One и сценарист Fanboys) высказался в пользу приквелов, сказав, что третий эпизод уничтожает все ошибки и глупости трилогии и даёт всё то, о чём он всю жизнь мечтал. В моём понимании, ненависть и просто неприязнь к фильмам питают casual moviegoers, но никак не фанаты, которые по-настоящему любят ЗВ. Именно от таких вот обывателей (часто называющих себя фанатами) я слышу крики ненависти и именно для них теперь снимаются новые фильмы, которые, судя по всем данным, будут как раз копипастить ОТ во всём и игнорировать сложную структуру и повествованиt трилогии Лукаса. Материал по теме. --- К чему стена текста? Вопрос в том, а как вы относитесь к приквелам? Заслуживают ли они ненависти (объективно и субъективно), дают ли они фанатам то, что они заслуживают? Откуда берётся эта ненависть? Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положительно радует тот факт, что Шира Элла Колла Бри, также известная как Лумия, подтвержденный ситх и сторонник Темной Империи, не читала "Журнал Уиллов".
Вот интересно, если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже, к приквелам все равно бы предъявляли "обесценивание Восстания"? P.S. А ведь зарекся же в ЗВ возвращаться, после Джонсона и его "поделия"... P.P.S. Я могу получить обратно пропущенную "k" в ник? Я таки Starackbar. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положительно радует тот факт, что Шира Элла Колла Бри, также известная как Лумия, подтвержденный ситх и сторонник Темной Империи, не читала "Журнал Уиллов". Вот интересно, если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже, к приквелам все равно бы предъявляли "обесценивание Восстания"? Сторонник Тёмной Империи вплоть до обучения Карнора Джакса, геноцида тех Пророков Тёмной Стороны, что в своё время пытались уберечь Палпатина от поражения, и бегства от Айсард?) Любопытный сторонник. Остальное ничерта непонятно. Причём тут "Журнал Уиллов" (и Люмия, как бы люминесцентный, а не луминесцентный), когда речь о Приквелах в их завершённом и наиболее широко известном виде? Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 17:32 -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Сторонник Тёмной Империи вплоть до обучения Карнора Джакса, геноцида тех Пророков Тёмной Стороны, что в своё время пытались уберечь Палпатина от поражения, и бегства от Айсард?) Любопытный сторонник. Остальное ничерта непонятно. Причём тут "Журнал Уиллов" (и Люмия, как бы люминесцентный, а не луминесцентный), когда речь о Приквелах в их завершённом и наиболее широко известном виде? Алую гвардию много кто учил в свое время, и? Люмия(в отличие от известной особы) не смоталась из Империи, и отказывалась вернуться, а прибежала под знамена возрожденного Палпатина. Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое, важнее то, что едва Палпатин вернулся, они полетели обратно к нему на службу. Кто-то(Пеллеон, прежде всего) потом это понял и искупил деятельностью на благо ДДГ, Люмия - нет. О приквелах и речь: Журнал Уиллов Ничего не напоминает? Если что, это новеллизация Фостера, 1976 г., еще даже об ОТ речи пока нет. В этой связи слова об обесценивании Восстания именно приквелами смотрятся странно - общая концепция падения Республики и восхождения Империи была набросана с самого начала, в НТ Лукас лишь детализировал ее(а РВ, будучи собой, окончательно дорисовала картину). Хотя Мон Мотмы в "МС" несколько не хватает. Сообщение отредактировал Staracbar - 3.6.2019, 18:00 |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Алую гвардию много кто учил в свое время, и? Люмия(в отличие от известной особы) не смоталась из Империи, и отказывалась вернуться, а прибежала под знамена возрожденного Палпатина. Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое, важнее то, что едва Палпатин вернулся, они полетели обратно к нему на службу. Кто-то(Пеллеон, прежде всего) потом это понял и искупил деятельностью на благо ДДГ, Люмия - нет. >плотно способствовала геноциду клонов Палпатина >"Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое" Вот уж поистине выдающийся союзник. Особое учительское внимание уделяла Карнору Джаксу как-никак, а уж он-то, в свою очередь, так сказать, учудил...) Не говоря уж о её геройской предыстории в рядах повстанцев, где она за кучу времени с кучей возможностей просто ничего не сделала Люку, ну, разве только "удачно" подвернулась под его выстрел и, тем не менее, впоследствии при поддержки имперских войск внесла немаловажный вклад в поражение нагаев и тофов. Причём в теме приквелов "известная особа" и, собственно, Люмия - я так и не поняла. И что Люмия должна была искупать? О приквелах и речь: Журнал Уиллов Ничего не напоминает? Если что, это новеллизация Фостера, 1976 г., еще даже об ОТ речи пока нет. В этой связи слова об обесценивании Восстания именно приквелами смотрятся странно - общая концепция падения Республики и восхождения Империи была набросана с самого начала, в НТ Лукас лишь детализировал ее(а РВ, будучи собой, окончательно дорисовала картину). Хотя Мон Мотмы в "МС" несколько не хватает. И какое отношение имеет новеллизация Фостера к тому, что имеется в приквелах? Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам. А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа? Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 18:46 -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
>плотно способствовала геноциду клонов Палпатина >"Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое" Вот уж поистине выдающийся союзник. Особое учительское внимание уделяла Карнору Джаксу как-никак, а уж он-то, в свою очередь, так сказать, учудил...) Не говоря уж о её геройской предыстории в рядах повстанцев, где она за кучу времени с кучей возможностей просто ничего не сделала Люку, ну, разве только "удачно" подвернулась под его выстрел и, тем не менее, впоследствии при поддержки имперских войск внесла немаловажный вклад в поражение нагаев и тофов. Причём в теме приквелов "известная особа" и, собственно, Люмия - я так и не поняла. Да так, легкое внутримировое ехидство, насчет (не-)осведомленности некоторых имперцев :)) Цитата И какое отношение имеет новеллизация Фостера к тому, что имеется в приквелах? Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам. А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа? Вот эта претензия мне непонятна. Проводя аналогию со Средиземьем, все деяния Арагорна обесценены падением Арнора и королевской династии в Гондоре. Можно и "Хоббит" вспомнить. Какая связь между операцией "Падение рыцаря" и битвой при Эндоре в целом(кроме Энакина)? Как по мне, никакой. Вот "Сиквелы" - да, в том виде, в котором они показаны, обесценивают Эндор. И то, позволю себе предположить, что весь балаган в "сиквелах" вызван скоротечным окончанием ГГВ - Новая Республика банально не успела получить в боях достаточно опыта, необходимого для управления ДДГ, выстроить структуру управления и вырастить специалистов, а за 30 тихих лет растеряла все прежние наработки и поддержку. Последний смешок Палпатина, т.с. Сообщение отредактировал Staracbar - 3.6.2019, 19:10 |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Да так, легкое внутримировое ехидство, насчет (не-)осведомленности некоторых имперцев :)) Какая (не-)осведомлённость? Причём тут Приквелы? Причём тут я? Какие такие грехи Люмия должна была искупать перед Галактикой? Вот эта претензия мне непонятна. Проводя аналогию со Средиземьем, все деяния Арагорна обесценены падением Арнора и королевской династии в Гондоре. Можно и "Хоббит" вспомнить. Какая связь между операцией "Падение рыцаря" и битвой при Эндоре в целом(кроме Энакина)? Как по мне, никакой. Вот "Сиквелы" - да, в том виде, в котором они показаны, обесценивают Эндор. И то, позволю себе предположить, что весь балаган в "сиквелах" вызван скоротечным окончанием ГГВ - Новая Республика банально не успела получить в боях достаточно опыта, необходимого для управления ДДГ, выстроить структуру управления и вырастить специалистов, а за 30 тихих лет растеряла все прежние наработки и поддержку. Последний смешок Палпатина, т.с. Мдя, то "Хоббиты", то "Сиквелы", +, очевидно, полное невнимание к содержанию моих комментариев. При том, что, на минуточку, вы, так сказать, подоспели не в числе первых и, раз вообще подоспели, то комментарии мои читали. Иначе не вижу смысла вам ко мне лезть. А раз за все эти комментарии вы так и не поняли суть моих претензий - значит, бессмысленно (в очередной раз) разжёвывать. Добавлено через 1 мин. Эээххх ![]() Я б с радостью посмотрел на возмущение в адрес Лукаса фанатов ребелов если б он (ну хоть как-то) осветил (в начале 4 эпизода, разумеется!) в двух-трех-пяти минутах ВОТ ЭТО ВСЕ "задуманное" ![]() Так и фанаты ребелов были бы другими. ![]() Добавлено через 1 мин. Такое ощущение что у вас если каждый джедай не мастер Йода без страстей и слабостей то это умаляет их сторону или страшно подумать у политиков Альянса есть свои интересы кроме демократии и свободы Называть слабостями затяжное и особо жестокое уродство даже без благородных истоков - ну такое себе. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Мдя, то "Хоббиты", то "Сиквелы", +, очевидно, полное невнимание к содержанию моих комментариев. При том, что, на минуточку, вы, так сказать, подоспели не в числе первых и, раз вообще подоспели, то комментарии мои читали. Иначе не вижу смысла вам ко мне лезть. А раз за все эти комментарии вы так и не поняли суть моих претензий - значит, бессмысленно (в очередной раз) разжёвывать. Ваше право. Возможно и я, и Gionemus(его претензии были схожи с моими), смотрим на приквелы сквозь призму РВ/"Легенд", прорисовавших картину заговора ситхов, и падения Республики на многие века назад, пером таких мастеров, как Стовер, Лусено и Дж.Фрай, а в чистом виде картинка складывается куда менее приглядная. Может быть, в этом и есть зерно приквелов - показать мир, на который опускается, сотворенная Сидиусом(которого как раз сравнивают с Сауроном), ночь? Мир, в котором тени медленно, но неуклонно гасят источники света, а его прежние носители сбиваются с пути во тьме(Дуку, Винду, да и весь Орден?) и отступают от прежних идеалов? Но это не обесценивает Эндор, но напротив, возвеличивает победу(а заодно еще раз пинает Дисней). Хех, еще немного и я перейду на цитаты из Стовера. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Ваше право. Возможно и я, и Gionemus(его претензии были схожи с моими), смотрим на приквелы сквозь призму РВ/"Легенд", прорисовавших картину заговора ситхов, и падения Республики на многие века назад, пером таких мастеров, как Стовер, Лусено и Дж.Фрай, а в чистом виде картинка складывается куда менее приглядная. Может быть, в этом и есть зерно приквелов - показать мир, на который опускается, сотворенная Сидиусом(которого как раз сравнивают с Сауроном), ночь? Мир, в котором тени медленно, но неуклонно гасят источники света, а его прежние носители сбиваются с пути во тьме(Дуку, Винду, да и весь Орден?) и отступают от прежних идеалов? Но это не обесценивает Эндор, но напротив, возвеличивает победу(а заодно еще раз пинает Дисней). Хех, еще немного и я перейду на цитаты из Стовера. Ок, у нас тут разные мнения (от своих претензий не отказываюсь, тем более что я в данном случае смотрю на Приквелы через призму исключительно фильмов), но что там с Широчкой? И, что самое главное, зачем вы её приплели? -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ок, у нас тут разные мнения (от своих претензий не отказываюсь, тем более что я в данном случае смотрю на Приквелы через призму исключительно фильмов), но что там с Широчкой? И, что самое главное, зачем вы её приплели? Лишь иносказательно напомнил про источник, наметивший историю прихода к власти ситхов, на которую опиралась ОТ, как минимум "Новая Надежда", и позже, в уточненном варианте, показанную приквелами, задолго до означенных приквелов. И: Цитата Да так, легкое внутримировое ехидство И насчет приквелов: возможно, что озвученные вами недостатки, Лукас в итоге попытался сгладить своим мультсериалом. Получилось, во многих случаях, так себе, но за это скорее "спасибо" Филони(судя по последним сезонам "Повстанцев"). |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3721 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
И насчет приквелов: возможно, что озвученные вами недостатки, Лукас в итоге попытался сгладить своим мультсериалом. Получилось, во многих случаях, так себе, но за это скорее "спасибо" Филони(судя по последним сезонам "Повстанцев"). А что в ВК показано неудачно? Тот же Энакин - не эгоистичный мудак, а харизматичный герой, сепаратистов раскрыли лучше как со стороны просто недовольных Республикой, так и предприимчивых дельцов. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.4.2025, 3:09 |