Если мы про ЗВ: то я как раз таки за однозначность :) Другой вопрос, что ситхи = сверхчеловеки из Ницше, в философском смысле. "По ту сторону добра и зла". Дарт Бейн, если верить Карпишину, считал т.н. добро и зло – сервисной идеологией для обывателей, толпы. Вожаки толпы оперируют другими понятиями. Целесообразность действия или нет. Всё просто. К этому подходу также близки взгляды Макиавелли.
(А если мы про реал – то вы абсолютно ничего про меня не знаете, чтобы хоть что-то утверждать :) Помогать же в этом я не намерена ))

Моральный релятивизм и есть зло, а явно оно или нет... Кому как, наверное.


Скорее, она была мифом. А мифы обычно не радужны, но правдивы. Суть всей лукасовской истории как раз в том, что она мифологична. Я даже рискну утверждать, что в этом секрет ее популярности.

Добавлено через 2 мин.

Прекрасный пример вышеупомянутого морально релятивизма, я считаю ;) Ситхи наверняка были большими специалистами по этой части.

Вы путаете моральный релятивизм с т.н. "готтентотской моралью" :) Ситхи исповедовали именно второе. В отношениях между собой или когда они изредка позволяли откровенность себе перед чужими. В ней царит крайний эгоизм и право силы, но нет нужды в лицемерном морализаторстве или двойных стандартах.

Отличный способ закончить диалог.

Да, точно. Это по большому счету то же, только в профиль. В смысле одинаково плохо. Но с точки зрения логики разные вещи. Надо мне повнимательнее с формулировками.

На мой взгляд при шикарной актёрской игре и замечательных тактических ходах сюжета Лукас с приквелами страшно накосячил в самой идее, стратегии сюжета, выставив в очень нехорошем свете и Кеноби, и Йоду, и Винду, и джедаев как орден. Более того. Лукас чуть ли не заявлял, что в этом и был весь смысл - показать, что к падению джедаев привели их собственные косяки, а Энакин - жертва обстоятельств. Атака клонов - это в этом плане вообще сто одна ошибка Кеноби по всем фронтам и джедаев с ним заодно. Там вообще Падме выглядит в наибольшей степени на высоте. Откуда только такая интуиция и силы сражаться наравне с джедаями, а также ум и мудрость. Как я поняла, там Кеноби ей дважды жизнью обязан. Первый раз - когда она убедила Эни лететь на Джеонозис, невольно задержав появлением себя и Скайуокера начало казни и выиграв для Винду и команды время, второй - когда упала с вертушки. После падения она после встречи с клонами наверняка предупредила Йоду, куда именно понесло двух обормотов, и он оказался вовремя, чтобы спасти наших незадачливых героев от Дуку.

В целом у меня вся эта история вызывает такую горечь, что мне хочется написать свою версию подводки от встречи Квай-Гона с Энакином на Татуине к 4 Эпизоду, где никто не дурак, никто не сволочь, а просто Энакин в совершенно безнадёжных обстоятельствах жертвует собой, пытаясь поближе подобраться к Императору, когда стало ясно, что в открытом бою его хрен ты возьмёшь. Жертва не была бесполезной по конечному итогу, но силы свои Эни переоценил, и всё пошло не так - император его зомбанул, хотя не до конца и не насовсем. Но Кеноби с Йодой честно не знали, есть ли вообще шанс его разглючить, или там личность стёрта окончательно.

Кстати, есть ли интерес увидеть краткое содержание такого таймлайна?

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 6:27

Сила упаси от такого сценария. Вся драма, вся мораль сразу коту под хвост. Хорошо, что Лукас сделал историю в стиле "мы должны сами отвечать за свои поступки", а не предложенное выше "не виноватая я, он сам пришел".

Добавлено через 1 мин.

Нет, спасибо. Подобного в сиквелах уже хватило.

Только для тех, кто ставит знак равенства между "хороший человек" и "идеальный человек, не совершающий ошибок".
А мне так норм, и не вижу я никакого нехорошего света.


Вот да. Стерильность, дизбилив и скука

Сообщение отредактировал Gelennar - 18.1.2020, 11:08

Что-то я не заметила в сиквелах идеи ради общего дела осознанно пожертвовать не только жизнью, что не столь уж сложно, а разумом и душой, что гораздо страшнее. И как раз про ответственность за свои поступки в приквелах не особо. По замыслу Лукаса, Эни - жертва обстоятельств, и ему даже не дали шанса.

Рей фактически согласилась перейти на ТС, чтобы спасти от неминуемой гибели своих друзей. Чего же еще больше?)

Хороший человек может совершать ошибки. Но есть ошибки, которых никогда не совершит человек, достигший определённого духовного уровня. А тут выходит, что джедаи по своему мышлению не только ничем не выше обычных людей, но даже неспособны на то, что в реале в хорошей ситуации является общим местом. Вот это-то как раз и дисбелив.

Добавлено через 1 мин.

Она не соглашалась осознанно. Она была во власти эмоций. К моменту боя на обломках Звезды Смерти она едва осознавала реальность. И только когда она едва не убила Бена, до ее разума видимо тоже достучалась Лея. А осознанно идти на то, чтобы тебя сломали и распорядиться убить себя, если не получится с этим справиться - это совсем другое.

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 13:37

Когда Рей с дедушкой на Экзоголе общалась, то ни Лея, ни кто либо еще ей в голову не стучали) Она должна была сама сделать выбор и помог не совершить ошибку ей именно Бен. Во плоти.

Мы говорим о разных ситуациях. Я имела в виду её скатывание на обломках Звезды Смерти. Тот момент с Беном я тоже заметила, кстати, там было не только материальное в этой ситуации, ментально он ей тоже дал поддержку, но в любом случае и тут она получила помощь. Фактически она никогда не была одна. А тут ты один, и никто тебе не поможет, для всех ты станешь воплощением зла, мир будет только ненавидеть тебя, кроме немногих, кто знает тайну, да и они колеблются. И существует только терпеливое ожидание одного единственного шанса, который нельзя растерять и который будет заведомо стоить тебе жизни. Одна самоубийственная попытка. На самом деле поможет, но и эту ситуацию ты должен создать сам. И рассчитывать на это не приходится. Разница тут между душевным порывом здесь и сейчас и осознанием того, что тебе предстоит сделать и чем ты за это заплатишь при том, что тебя вообще к этому вроде как никто и ничто не обязывает, кроме твоего собственного понимания.

Добавлено через 17 мин.
Поняла, как объяснить. Рей - это солдат, который в разгар боя готов собой закрыть амбразуру. Здесь же я говорю о подвиге разведчика-агента в логове врага, да ещё отягощённый тем, что его мозги будут заведомо промыты, и их придётся собирать из обломков.

Добавлено через 19 мин.
Вспомнила, как это называется в реале. Законсервированный агент.

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 14:03

После просмотра сиквелов у меня в голове, при прочтениии мнений типа "ну дык и приквелы не идевл" в сем форуме, я, предварительно поразмыслив над этим немного, пришел к такому выводу:

Приквелы хоть и хорошы но дух ЗВ у них только в "Мести Ситов". Но это та предыстория которую и хотели фанаты Саги во время просмотра в ЗВ 4 моментов с диологом Бена и Люка.

Но поговорим и об отрецательном влиянии приквелов на Сагу. Существовани приквелов такими какие они есть привело к тому что в ОТ чувствуються киноляпсусными такие моменты как:
В ЗВ 4:
- фраза "Вы служили моему отцу" Леи в её голограмическом послании. Что это? Полуправда от отчима ради того, чтоб Восстание и сама Лея доверяли Бену?
- Вспоминания Бэна в его диологе с Люком. Он что, совсем в маразм впал от татуинского забытья и старости?
- фраза "Он хотел бы чтобы этот меч был твой" сказанная Беном при вручении сайбера Люку. Один из самых Приквельно-ОТшных насмехательных мемов. Я отказываюсь её хоть как то, после первого просмотра сцены конца дуэли на Мустафаре из ЗВ 3, понимать.
в ЗВ 4 и ЗВ 5:
- Поцелуи Леи и Люка. Незнание порождающее повод к инцесту через любовь. Фу *блевота* как мерзковатенько.
в ЗВ 5:
- чекнутость Йоды относительно его приквельной невозмутимости и мудрости. Это что блин, джедайское юродство ради самосохранения? Или же влияние одиночества в относительно жутком месте такое, что Йода немного кукухой поехал? Самый терпимый псевдокиноляп.
- Вейдер резко узнает что Люк его сын. А что он про Лею то тогда же не узнал то? Кроме как Силовым родством это не объяснить. Самый терпимый псевдокиноляп.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 11.2.2020, 12:40

Все претензии - к Лукасу. Он САМ только к 6 эпизоду Лею сделал сестрой Люка. А в 3 эпизоде лишь подвел к этому основу.

Вот по этому они так и чувствуются после ЗВ 3

После 6 эпизода. 3 не виноват, это просто завершение саги. Ну и все подгонялось под "надо сделать то что было в 4".

Действительно, надо было еще три редакции ОТ сделать и вымарать оттуда все, где они не соответствуют приквелам (сарказм)

Нормальная трилогия, уступающая ОТ. Я первой видел ОТ, тогда еще не было приквелов. Мне она больше понравилась. В приквелах лучше картинка, но меньше Sci-Fi и больше космо-оперы не самого высокого пошиба. С деревянными диалогами и, местами, весьма топорными политическими схемами. Джедаев сделали какими-то идиотами, которые поддались на нехитрую провокацию и сами себя загнали на бойню. Роман Энакина и Падме – скомканный, в нём не хватает "химии". Переход на ТСС тоже недостаточно логично и убедительно показан. Даже блестящая игра целой плеяды харизматичных актёров – не может поставить ПТ на уровень ОТ. В одну и ту же реку нельзя войти дважды, истинно сказано...

Хмм-мм...