X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
ОтветитьНовая тема
> Феномен приквелов, why all the hate?
Рейтинг 5 V
Трилогия приквелов - это...
why all the hate?
Моя любимая трилогия, которую я всегда защищаю [ 28 ] ** [28.28%]
Хорошая трилогия по уровню наравне с ОТ [ 43 ] ** [43.43%]
Нормальная трилогия, уступающая ОТ [ 21 ] ** [21.21%]
Плохо снятые фильмы на синем (зелёном) экране [ 7 ] ** [7.07%]
Полный провал [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 99
Гости не могут голосовать 
сообщение 28.5.2019, 20:57
Сообщение #121





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, не согласен с пунктами 2-5.

2. Поскольку ничего не было сказано, то я то же не скажу. Просто не согласен.

3. Ну я еще готов согласиться со скучным гримом, но декорации по сравнению с ОТ и СТ на порядок круче. Корусант особенно крут.

4. Непонятки с врагами какие? Революции и войны начинаются не просто так. Всегда кто-то за ниточки дергает и бывает сложно понять кто на чьей стороне. Это политика. А это грязное дело. И посреди этой грязи главные персонажи.

5. Гонки правда затянуты, но дуэли - это экшн. Можно тогда остаться без дуэлей и космических боев, которые отнимают хронометраж. Оставим только диалоги.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2019, 21:21
Сообщение #122





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 20:10) *
Раньше приквелы нравились, сейчас не нравятся. И ладно там графон - продукт своего времени, закрыли глаза и проехали, - в первую очередь противно от самой истории, тем более потому, что и обелителей много, и сама была в их числе. То чувство, когда понял, что шоколадная конфета была вовсе не шоколадной.


Собсна, претензии:
0) Да вы задол..! кхм! Может, кто нибудь объяснит уже шутку про "- Ну привет. - Генерал Кеноби..."? Ещё и "Легенду о Дарте Плэгасе Мудром" форсят как что-то смешное. Соблазнял Палпатин Энакина на Тёмную Сторону, своего учителя нахваливал и добавил, что всё равно он умер, вот умора. А ещё приквелолюбы вроде как особо любят наезжать на сиквелы, даже тут, в посте про приквелы, наезд на сиквелы и их фанатов.

1) Уродство, просто моральное уродство. То есть, сначала у нас вырисовывается картинка, что, оказывается, идейные повстанцы за коррупцию сражались, что как бы обесценивает. Но погодите, вот они, на переднем плане, ребята, за которых стоит болеть? Нет! Бедный Оби Ван, ты единственный из них, но не из дроидов, кого не хотелось бы уважить чем-то тяжёлым.
Энакин - эгоист и предатель, вместо него Оби Ван о здоровье его глубоко беременной жёнушки справлялся, которую он придушил за монологами о "Своей Империи" и о "своём друге" Палпатине, о котором он отозвался как о "Я хочу его свергнуть!", а затем, вместо того, чтобы хоть попытаться не дать ей (жёнушке, не Империи) надышаться вулканическими испарениями и перегреться над лавой, помешал сделать это Оби Вану. А до того, как уже упомянутая леди по имени на "П" стала его женой, он слишком несвоевременно предпочёл кувыркания с ней поискам мамы. Хотя тут ещё можно понять - может, так хотел ей верить, что и не думал, что та за всё это время так и не позаботилась о его матери, отплатив услугой за услугу. Ещё и джедаев предал, и юнлингов в капусту покрошил. Тип, мягко говоря, неприятный. А что фандом - а тонны визгов и сожалений о загубленном ангеле с акцентом на "Палпатин виноват!!!".
Пад... дама Энакина так вообще: "Ой, Энакин, как ты вырос, ты знаешь, а я тебя не забыла, ты так смотришь на меня, м-м-м, надену-ка я обтягивающее кожаное платье и шарф, чтобы ты оценил по достоинству мою грудь, под которым скрывается сердце, в котором за все годы нашей разлуки не нашлось места для твоей матери и моей благодарности тебе". Фандом (от лица Энакина): "Я жил тобой, мой нежный ангел, мы были счастливы вдвоём"... facepalm.gif
На этом фоне выгодно появляется Квай Гон - ведь он появляется только в одном фильме, и от его "нестандартно-правильных" (бессердчено-мошеннических) решений не успевает замутить. Но если вдуматься - он с порога попытался обдурить мирного торговца (того спасло лишь его расовое происхождение), затем, завидев маленького мальчика, не только возложил на него ответственность за свою миссию, но и всерьёз рискнул его жизнью (паренёк фактически на его глазах вступил в конфликт с гонщиком, напоминающим бандита!), а в итоге очень многие его оценили как "мудрейшего из джедаев". Просто какой-то кошмар!
А джедаи... ну, просто выделили Обичке одноместное судёнышко, чтоб он Джанго Фетта то ли на коленочках повёз, то ли через пытки душу вытряс. Благо, тут просто мутно, а не совсем кошмар. Но они тоже молодцы - тоже положили на маму Энакина большой и длинный болт, а в итоге он же и виноват, раз такой эмоциональный.

2) Про деревянную игру хороших актёров говорили? - говорили. И я скажу.

3) Скучные декорации. Прицепить еврею слоновый хобот, крылышки и покрасить в синий - держите, новый вид, вай-й! В ОТ ещё ладно - уровень технологий не тот, зрители не пуганные, а тут что? Люди ряженые, люди крашенные, люди с отростками, причудливая голова на антропоморфном теле, м-м-м, разнообразие. Много новых миров? - Несколько планет-локаций. Хотя это больше к нулевому пункту - как-то преувеличивают значимость так называемых "разнообразных декораций".

4) Непонятки со врагами (и союзниками!). В ОТ хоть понятно за кого болеть и почему, а тут откуда-то взялись Торговая Федерация и КНС, наследники которых в ОТ если и появлялись, то... в общем, эта тема не раскрыта. И ещё: марафон ситхов. Скрытая угроза: Дарт Мол. Атака клонов: Дарт Тираниус. Месть ситхов: тут всё лучше и сложнее, но что за было да этого фильма? Зачем нам нужна была та пара тёмнышей? Зачем вообще эти КНС и Торговая Федерация? Как-то нехорошо, в общем.

5) + 1-й и 2-й эпизод мне смотреть было просто скучно. То гонки с предсказуемым результатом, то пляски на светошашках, также сожравшие то экранное время, которое можно было потратить на вменяемое раскрытие мотивов да хотя бы КНС, раз автору так хотелось сделать основных персонажей максимально непривлекательными (очень на это надеюсь).


Но вот концепцию мидихлорианов я уважаю.

1 Энакин стал ситхом по личным причинам в отличии от Дуку поэтому понятно что он стал эгоистичен .2 Квай Гон тем и был крут что отличался от шабланно праведных джедаев . 4 пункт претензий вобще странный чем больше фракций и ситхов тем богаче мир .За кого болеть тоже странный вопрос чем боле серости тем реальнее происходящие события
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2019, 21:57
Сообщение #123


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Мне всегда приквелы нравились больше старой трилогии, ведь я с них начала познавать вселенную ДДГ. Это нормально для пост-совковой фанатки, или я – неадекватная дура? :)

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 28.5.2019, 21:58
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2019, 22:14
Сообщение #124





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Apolra3529 @ 28.5.2019, 19:48) *
В ваших словах, Lumiya Skywalker, увы, очень и очень много правды, горькой правды. Меня вот тоже передёргивает от многого в этих фильмах, а некоторые моменты при просмотре я просто проматываю (сцену гонки из 1 эпа, к примеру, или любовные диалоги из 2-го). Но есть в этих фильмах что-то, что меня лично зацепило, и поэтому хочется пересматривать (пусть и с перемоткой).

А насчёт актёров - не знаю. Может, меня так легко впечатлить, но я им верила. Верила Кристенсену и Наташке, а уж сцена перехода на ТСС в МС вообще шикарна: только что был один человек - и мгновенно на его месте появился совершенно другой. О других, кого люблю и уважаю, умолчу.


Ну, я забыла упомянуть местами корявые диалоги... Всё-таки несправедливо винить одних актёров, тем более в иных проектах проявивших себя с хорошей стороны.
Да и вообще написала эту массу букв эксклюзивно для автора поста - такие как он, хейтеры сиквелов, даже в совсем не связных с сиквелами темах толкающие речи об ущербности сиквелов и их фанатов, порядком надоели.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2019, 22:18
Сообщение #125





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
сцену гонки из 1 эпа, к примеру, или любовные диалоги из 2-го

Просто из любопытства, я, в принципе, понимаю, почему человека может мутить от любовных диалогов из Атаки Клонов(особенно с нашим переводом), но чем может отторгать сцена гонок?


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.5.2019, 22:27
Сообщение #126


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Accipiter)
Это нормально для пост-совковой фанатки

Боюсь что "пост-совковыми фанатами" считают и тех кто любит старые трилогии (обе, ОТ и приквелы). Даже страшно заходить в те темы, куда приползают сиквел-фанаты.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 0:03
Сообщение #127





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Gionemus @ 28.5.2019, 20:57) *


4. Непонятки с врагами какие? Революции и войны начинаются не просто так. Всегда кто-то за ниточки дергает и бывает сложно понять кто на чьей стороне. Это политика. А это грязное дело. И посреди этой грязи главные персонажи.


Такие, что непонятно, кто это вообще и какого лешего Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания. Да, бравость шилась белыми нитками, но он столько лет не перечёркивал - и тут на вам.


Цитата(Gionemus @ 28.5.2019, 20:57) *
5. Гонки правда затянуты, но дуэли - это экшн. Можно тогда остаться без дуэлей и космических боев, которые отнимают хронометраж. Оставим только диалоги.


Может, так даже лучше, чем тот (а)моральный хаос, который дядя Лукас нам подсунул...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Грант @ 28.5.2019, 21:21) *
1 Энакин стал ситхом по личным причинам в отличии от Дуку поэтому понятно что он стал эгоистичен .


Повод ли это оставлять беременную женщину бессознательно валяться на пропитанной лавовыми испарениями планете, без возможности получить достойную помощь?..

Цитата(Грант @ 28.5.2019, 21:21) *
2 Квай Гон тем и был крут что отличался от шабланно праведных джедаев .


Джедаи, конечно, не сахар (особенно потому, что не поставили на место этого подлеца), но лучше уж такие, чем как Квай Гон.

Цитата(Грант @ 28.5.2019, 21:21) *
4 пункт претензий вобще странный чем больше фракций и ситхов тем богаче мир .За кого болеть тоже странный вопрос чем боле серости тем реальнее происходящие события


Не согласна. Мир ради мира интересен когда он детален, мораль - когда она не склоняется в аморальщину, а тут по обоим пунктам провал.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 0:15
Сообщение #128





Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


М-м-м, хот тейки по приквелам.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 0:17
Сообщение #129



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker)
Такие, что непонятно, кто это вообще и какого лешего Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания. Да, бравость шилась белыми нитками, но он столько лет не перечёркивал - и тут на вам.

Почему же перечеркнул? Все как в жизни: было так себе, стало совсем плохо, вот против совсем плохого и восстали.
Хотя это дело вкуса, кому больше по душе коррумпированная, но демократия, а кому авторитарное государство.
Вот в сиквелах - да, перечеркнули, выставив героев неудачниками. Так тоже бывает, но все-таки дурно пахнет.

По теме - я приквелы любила и люблю, так же как и ОТ. Из нового разве Изгоя-один. Ну и фильм про Соло считаю неплохой, но АУшкой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 0:39
Сообщение #130





Группа: Участники
Сообщений: 125
Регистрация: 27.5.2019
Пользователь №: 29504

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Accipiter @ 28.5.2019, 20:57) *
Мне всегда приквелы нравились больше старой трилогии, ведь я с них начала познавать вселенную ДДГ. Это нормально для пост-совковой фанатки, или я – неадекватная дура? :)


Я начинала классически - с ОТ и не могу сказать, что она меня дико зацепила. В ней я любила Вейдера, но не вселенную. А приквелы потрясли и ошеломили - своей яркостью, красотой, эмоциональностью, обилием новых и раскрытием старых героев... да просто тем, что это оказался живой, дышащий, реально существующий мир. Только благодаря им я теперь в ДДГ, а не где-нибудь в Стар Треке.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 4:26
Сообщение #131


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ddt)
чем может отторгать сцена гонок?

Просто не интересно. Меня в любом фильме утомляют сцены погонь, тем более - настолько затянутые. Битвы гораздо более интересны.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 11:37
Сообщение #132





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, сцена гонок - правда занудство. Просто езда по кругу с убийстваи гонщиков. Декорации не меняются. Смотреть там только на песок. Вот если бы в космосе, или на Корусанте. А так это для меня уныло. А после переиздания так и вообще удлинили этот фрагмент.

Добавлено через 2 ч.
Цитата(Lumiya Skywalker)
Такие, что непонятно, кто это вообще и какого лешего Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания. Да, бравость шилась белыми нитками, но он столько лет не перечёркивал - и тут на вам.

А что такое Империя-то? В Приквелах нечего было перечёркивать, потому что это предыстория, которая дополнила Оригинальную трилогию. Раскрыла все причины. Не было понятно, как эта Империя функционирует даже и почему она пришла на смену Республике. Конечно, можно было придумать множество альтернативных историй происхождения Империи. но автор (Лукас) задумал именно такое развитие событий, а не какое-то другое. И я считаю, что в целом всё вполне логично.
Цитата(Lumiya Skywalker)
Может, так даже лучше, чем тот (а)моральный хаос, который дядя Лукас нам подсунул...

Про аморальность я ещё ни разу не слышал и не читал. Персонажи такие, какие есть. Они не обязаны быть все поголовно святошами. Претензия к Квай-Гону такая, что он должен был руководствоваться вопросом чести. Но он был последователем Живой Силы и только её велениями он и руководствовался, когда шёл на нечестные поступки. По-моему, это в фильме объяснили. А про святость джедаев так же никто не говорил. Вообще-то я хочу напомнить, что в ОТ некто Кеноби и Йода хотели, что Люк убил своего отца. Не аморально ли?
Цитата(Lumiya Skywalker)
Повод ли это оставлять беременную женщину бессознательно валяться на пропитанной лавовыми испарениями планете, без возможности получить достойную помощь?

А точно ли там лавовые испарения? В теории, конечно, это опасно. Но и Энакин с Оби-Ваном бы не смог ли там сражаться. Думаю, что технологии позволяли обезопасить это участок от ядовитых газов. Ну а джедаям помогала Сила.
Цитата(Lumiya Skywalker)
Мир ради мира интересен когда он детален, мораль - когда она не склоняется в аморальщину, а тут по обоим пунктам провал.

Я так и не понял в чём отсутствие деталей. Про мораль сказал выше. Вообще ерунда какая-то.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 12:05
Сообщение #133





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37) *
А что такое Империя-то?


Империя - это государство, которое показало себя отрицательным в ОТ и которое оставалось (и, к чести Лукаса, осталось) таковым на протяжении многих земных лет.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37) *
В Приквелах нечего было перечёркивать, потому что это предыстория, которая дополнила Оригинальную трилогию.


Дополнила - это принесла массу оттенков чёрного в чёрно-белую историю с элементами серого? Ну... может, но это неплохо так опошляет оригинальную трилогию - то есть, истоки Восстания, мягко говоря, дурнопахнущие, гибель Императора в данной ситуации не может сойти за хэппи-энд, фактически концовка открыта, но сколько пафоса было в конце, прямо таки акцент, что в этой истории поставлена большая, жирная и счастливая точка.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37) *
Раскрыла все причины. Не было понятно, как эта Империя функционирует даже и почему она пришла на смену Республике. Конечно, можно было придумать множество альтернативных историй происхождения Империи.


Все? Ну да, кто такие КНС и зачем они вообще предельно ясно же, и вообще в ОТ было недостаточно прояснено, что Империя - не самое хорошее государство (шутка). В общем, у меня после просмотра только прибавилось вопросов, особенно "Ну и что за чертовщина произошла после ОТ"? Сомнений-то нет - произошла чертовщина...

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37) *
Про аморальность я ещё ни разу не слышал и не читал. Персонажи такие, какие есть. Они не обязаны быть все поголовно святошами. Претензия к Квай-Гону такая, что он должен был руководствоваться вопросом чести. Но он был последователем Живой Силы и только её велениями он и руководствовался, когда шёл на нечестные поступки. По-моему, это в фильме объяснили. А про святость джедаев так же никто не говорил. Вообще-то я хочу напомнить, что в ОТ некто Кеноби и Йода хотели, что Люк убил своего отца. Не аморально ли?


Не настолько аморально, как в ОТ. В ОТ хоть ясно за кого болеть, а Оби Ван и Йода, тамошние придаточные персонажи, там - жертвы как минимум многолетних гонений, в то время как Вейдер - самый настоящий тиран-самодур и садист, и когда Люк в пропасть падал Вейдер и не попытался подхватить сына. Оби Ван и Йода руководствовались голосом разума, когда скрывали от Люка его родство с Вейдером и подталкивали к убийству Вейдера - ведь Люк особенный, Оби Ван близ него дежурил, Люка можно было сделать достойным соперником Вейдера. То, что Люк поддался зову сердца и оказался в выигрыше - отдельный разговор. А что Квай Гон? - а Квай Гон не успел на Татуине приземлиться, как принялся руками махать и торговцев дурить, вместо того, чтобы поискать более мирный и справедливый выход, как и положено джедаям, защитникам мира и справедливости. Так что плевать, чему этот подлец следовал - он подлец и он мне отвратителен.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37) *
А точно ли там лавовые испарения? В теории, конечно, это опасно. Но и Энакин с Оби-Ваном бы не смог ли там сражаться. Думаю, что технологии позволяли обезопасить это участок от ядовитых газов. Ну а джедаям помогала Сила.


Ну вы пересмотрите, раз интересно...

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 11:37) *
Я так и не понял в чём отсутствие деталей. Про мораль сказал выше. Вообще ерунда какая-то.


Угу, ерунда. В ваших словах.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 12:44
Сообщение #134





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Lumiya Skywalker)
А что Квай Гон? - а Квай Гон не успел на Татуине приземлиться, как принялся руками махать и торговцев дурить, вместо того, чтобы поискать более мирный и справедливый выход, как и положено джедаям, защитникам мира и справедливости. Так что плевать, чему этот подлец следовал - он подлец и он мне отвратителен.

Ну и какие такие более мирные и справедливые выходы таком в бандистком гадюшнике, как Татуин? Мораль - сугубо продукт материальной базы, которая в корне отличается от республиканской, и только дятел будет все мерить по одной мерке. Квай гон осторожно и аккуратно распросил местных, нашел потенциально годного мальца, и при этом смог его вытянуть, обыграв местных на их же поле. Он недаром в конце, когда Уотто начал кочевряжиться, тонко так ему намекнул на хаттов - ибо теперь Квай Гон и Оби-Ван благадоря его же действиям были теперь под колпаком, и Уотто теперь мог получить в рожу строго по понятиям.

Или он что, должен был сразу, выскочив с трапа, перезать светошашкой всех на пути, с ором "эй, рабы-братишки, я вам демократии принес!"?
Чтобы тут же стать объединяющим фактором угрозы для местных бандюганов, и приклеить потом себе на спину ценник с наградой за свою голову с кучей нулей, как и всей команде своего сломанного корабля?
И это, кстати, к идиотской претензии выше к якобы слабой проработке декораци и алиенов - тот же Уотто не просто декорация, он полноценный персонаж. Причем неоднозначный. В отличие от "гениальных" сиквелов, где тот же Чубакка сведен до роли слабого комедийного сайдкика - инопланетных же героев первого плана нет ВООБЩЕ. Негролесботрансгендеры нам важнее, это так по ДДГ-шному, ага.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 13:06
Сообщение #135





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker)
Империя - это государство, которое показало себя отрицательным в ОТ и которое оставалось (и, к чести Лукаса, осталось) таковым на протяжении многих земных лет.

А что изменилось? Оно и не стало положительным после выхода приквелов.
Цитата(Lumiya Skywalker)
это неплохо так опошляет оригинальную трилогию - то есть, истоки Восстания, мягко говоря, дурнопахнущие, гибель Императора в данной ситуации не может сойти за хэппи-энд, фактически концовка открыта, но сколько пафоса было в конце, прямо таки акцент, что в этой истории поставлена большая, жирная и счастливая точка.

Чем приквелы опошляют истоки Восстания? Истоки Восстания опошляют именно сиквелы, когда нам показывают, к чему привело это Восстание. Здесь обнуляют достижение Восстания и его героев, героев ОТ. И тот же Изгой-1, не относящийся к приквелам, также снятый под руководством Диснея, показывает нам это Восстание в том самом сером цвете.
Цитата(Lumiya Skywalker)
Все? Ну да, кто такие КНС и зачем они вообще предельно ясно же, и вообще в ОТ было недостаточно прояснено, что Империя - не самое хорошее государство (шутка). В общем, у меня после просмотра только прибавилось вопросов, особенно "Ну и что за чертовщина произошла после ОТ"? Сомнений-то нет - произошла чертовщина...

При чём тут КНС? Я сарказм угадать должен? Про Империю выше сказал уже. После ОТ опять не заслуга приквелов.
Цитата(Lumiya Skywalker)
Ну вы пересмотрите, раз интересно...

Не буду, потому что нахождение на лавовой планете без средств защиты в принципе не представляю.
Цитата(Lumiya Skywalker)
Угу, ерунда. В ваших словах.

idontno.gif Про детали ничего так и не понял.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 18:14
Сообщение #136





Группа: Участники
Сообщений: 95
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Commissar @ 29.5.2019, 12:44) *
Ну и какие такие более мирные и справедливые выходы таком в бандистком гадюшнике, как Татуин? Мораль - сугубо продукт материальной базы, которая в корне отличается от республиканской, и только дятел будет все мерить по одной мерке. Квай гон осторожно и аккуратно распросил местных, нашел потенциально годного мальца, и при этом смог его вытянуть, обыграв местных на их же поле. Он недаром в конце, когда Уотто начал кочевряжиться, тонко так ему намекнул на хаттов - ибо теперь Квай Гон и Оби-Ван благадоря его же действиям были теперь под колпаком, и Уотто теперь мог получить в рожу строго по понятиям.

Или он что, должен был сразу, выскочив с трапа, перезать светошашкой всех на пути, с ором "эй, рабы-братишки, я вам демократии принес!"?
Чтобы тут же стать объединяющим фактором угрозы для местных бандюганов, и приклеить потом себе на спину ценник с наградой за свою голову с кучей нулей, как и всей команде своего сломанного корабля?
И это, кстати, к идиотской претензии выше к якобы слабой проработке декораци и алиенов - тот же Уотто не просто декорация, он полноценный персонаж. Причем неоднозначный. В отличие от "гениальных" сиквелов, где тот же Чубакка сведен до роли слабого комедийного сайдкика - инопланетных же героев первого плана нет ВООБЩЕ. Негролесботрансгендеры нам важнее, это так по ДДГ-шному, ага.


В ЧС ко мне напрашиваетесь, ага?
Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли, поискать другого торговца, а не сходу идти на подлость и впутывать невинных существ в свои разборки, рискуя их жизнью. Так что сами вы дятел, и желаю, чтобы какой-нибудь Квай Гон пустил вас в расход.

Добавлено через 15 мин.
Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06) *
А что изменилось? Оно и не стало положительным после выхода приквелов.


Тут - ничего. Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06) *
Чем приквелы опошляют истоки Восстания? Истоки Восстания опошляют именно сиквелы, когда нам показывают, к чему привело это Восстание. Здесь обнуляют достижение Восстания и его героев, героев ОТ.


Тем, что в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы, и исход, данный в сиквелах, становится закономерным: сначала респо-ребеля-джедаи прошляпили Палпатина, потом - Кайло Рена, не смогли между собой договориться - и всё пошло по звезде. Выходит, в ОТ у них было что-то вроде временного союза, а как Империя сдала назад - так они снова перегрызлись и положили, э-э, световой меч на субординацию.

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06) *
И тот же Изгой-1, не относящийся к приквелам, также снятый под руководством Диснея, показывает нам это Восстание в том самом сером цвете.


А я и не являюсь поклонницей Изгоя-1, в первую очередь потому, что хронология выпуска влияет на восприятие истории зрителями, и этот фильм явно стоило отложить на потом. Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны, штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами, а повстанцы - прямо таки мрачной силой. Как итог мы получаем "Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не будет, зато повстанцы уух-х какие мрачные, акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет, но нет, вы только посмотрите - повстанцы трусят и не могут найти общий язык, и ситуацию вытягивает новоявленная компашка героев, а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю, но не факт, что ею является (и вообще у Империи во главе стояли старики разной степени тухлости, а у Первоорденцев молодняка полно).

Цитата(Gionemus @ 29.5.2019, 13:06) *
При чём тут КНС? Я сарказм угадать должен? Про Империю выше сказал уже. После ОТ опять не заслуга приквелов.


При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.


--------------------
Поклонники мафии — мимо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 18:37
Сообщение #137





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Lumiya Skywalker)
Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли

Ага, и в бандитском-то крае он на полном серьезе будет пытаться кому-то втюхать сломанную тачку в обмен на рабочую? И такой наглый финт ушами невинных его камрадов под риск получить по башке от толпы местных наемников не поставит, ага. С моста в море в бетонных ботинках, клнечно, не скинут (на Татуине особо негде), но народ там изобретательный - способ перетереть по понятиям найдут.
Так что с учетом фактора того, что им бабок не хватало даже на запчасти - Квайгон поступил резонно. И вообще он действовал на порядок обоснованнее и умнее, чем все дятлы из сиквелов вместе взятые.


Добавлено через 4 мин.
Цитата(Lumiya Skywalker)
При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

Весь первый эпизод нам четко раскрывали, откуда они взялись, как откалывающийся кусок от Республики в лице корпораций, недовольных налоговой политикой. Мотивация и предыстория основных лидеров КГС да, раскрывалась во вторичных источниках, но общеполитическая экспозиция была дана непосредственно в фильмах. В отличие от абрамсовмкой копирки и джонсоновского парада тупости.

Сообщение отредактировал Commissar - 29.5.2019, 18:37


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 18:39
Сообщение #138





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker)
Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.

В каждой трилогии разные фракции. Ничего никак не изменилось. Кеноби с Йодой какими были, такими и остались.
Цитата(Lumiya Skywalker)
в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы

Кто конкретно?
Цитата(Lumiya Skywalker)
исход, данный в сиквелах, становится закономерным

А исход-то в сиквелах в результате чего произошёл-то? Там разница в 50 лет. Да, политика такая. Ради идеи все готовы пойти, но не в ущерб своим интересам. Но при чём тут приквелы опять?
Цитата(Lumiya Skywalker)
Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны

Вокруг чего?
Цитата(Lumiya Skywalker)
штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами

При чём тут приквелы? Они такие со времён ОТ.
Цитата(Lumiya Skywalker)
акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет

При чём тут приквелы? В ОТ этого акцента так же не было.
Цитата(Lumiya Skywalker)
"Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не буде

Цитата(Lumiya Skywalker)
повстанцы трусят и не могут найти общий язык

При чём тут приквелы?
Цитата(Lumiya Skywalker)
а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю

При чём тут приквелы?
Цитата(Lumiya Skywalker)
При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

А что там раскрывать. Вроде и так понятно. А всю подноготную с первых минут раскрывать никто и не собирался. В чём тогда прикол, если всё про всех знаешь. В книгах о Шерлоке Холмсе сразу никто не говорит, кто убийца.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 19:05
Сообщение #139





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 18:14) *
В ЧС ко мне напрашиваетесь, ага?
Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли, поискать другого торговца, а не сходу идти на подлость и впутывать невинных существ в свои разборки, рискуя их жизнью. Так что сами вы дятел, и желаю, чтобы какой-нибудь Квай Гон пустил вас в расход.

Добавлено через 15 мин.


Тут - ничего. Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.



Тем, что в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы, и исход, данный в сиквелах, становится закономерным: сначала респо-ребеля-джедаи прошляпили Палпатина, потом - Кайло Рена, не смогли между собой договориться - и всё пошло по звезде. Выходит, в ОТ у них было что-то вроде временного союза, а как Империя сдала назад - так они снова перегрызлись и положили, э-э, световой меч на субординацию.



А я и не являюсь поклонницей Изгоя-1, в первую очередь потому, что хронология выпуска влияет на восприятие истории зрителями, и этот фильм явно стоило отложить на потом. Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны, штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами, а повстанцы - прямо таки мрачной силой. Как итог мы получаем "Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не будет, зато повстанцы уух-х какие мрачные, акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет, но нет, вы только посмотрите - повстанцы трусят и не могут найти общий язык, и ситуацию вытягивает новоявленная компашка героев, а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю, но не факт, что ею является (и вообще у Империи во главе стояли старики разной степени тухлости, а у Первоорденцев молодняка полно).



При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

Империя принесла а галактику мир и порядок да у нее были свои недостатки но их можно было исправить не разрушая ее . Вобще и в Легендах и сейчас НР пришла к закономерному финалу став такой какой было Старая Республика времен 1 эпизодах обычной олигархической демократией с парализованными механизмами реакции и вечными склоками разных группировок . Претензии насчет того что что НР не показаны святыми и лучезарными абсурдны потому что при идеальной власти нет конфликтов там нечего показывать ну иди будет что уровня совсем лубочных сказок
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2019, 19:26
Сообщение #140


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 1:03) *
Лукас перечеркнул половину бравости дела Восстания

Солдаты боролись за счастье народное, политики продолжали грызню доимперских времен. Где перечеркивание?

Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 13:05) *
Империя - это государство, которое показало себя отрицательным в ОТ и которое оставалось (и, к чести Лукаса, осталось) таковым на протяжении многих земных лет.

Цитата
Дополнила - это принесла массу оттенков чёрного в чёрно-белую историю с элементами серого? Ну... может, но это неплохо так опошляет оригинальную трилогию - то есть, истоки Восстания, мягко говоря, дурнопахнущие, гибель Императора в данной ситуации не может сойти за хэппи-энд, фактически концовка открыта, но сколько пафоса было в конце, прямо таки акцент, что в этой истории поставлена большая, жирная и счастливая точка.

ЗВ же сказочка, да? Или нормальная вселенная, в которой (о ужас!!!) нет черно-белого разделения на толькохороших и толькоплохих?

Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 19:14) *
В ЧС ко мне напрашиваетесь, ага?

В ЧС кидаете всех, кто поперек вам сказал?

Цитата
Квай Гон мог поинтересоваться про яхту подешевле в обмен на ту яхту, на которой они прибыли, поискать другого торговца, а не сходу идти на подлость и впутывать невинных существ в свои разборки, рискуя их жизнью. Так что сами вы дятел, и желаю, чтобы какой-нибудь Квай Гон пустил вас в расход.

А кому она там нужна? Ладно ИРЛ на Земле может "сломанная" на запчасти пойти - а тут? Тем более уникальная?

Цитата
Тут - ничего. Изменилась сторона протагонистов, в худшую сторону.

Ребелы получили чего и добивались. Сначала разваливали "преступный режим", потом проимели свою армию и порядок... В общем сиквелы стали (в чем-то) повтором приквелов: прохлопали опять угрозу себе.

Цитата
Тем, что в его главе, как оказалось, стоят недальновидные коррумпированные политиканы, и исход, данный в сиквелах, становится закономерным: сначала респо-ребеля-джедаи прошляпили Палпатина, потом - Кайло Рена, не смогли между собой договориться - и всё пошло по звезде. Выходит, в ОТ у них было что-то вроде временного союза, а как Империя сдала назад - так они снова перегрызлись и положили, э-э, световой меч на субординацию.

Временного союза? Ха-ха. ИМХО еще ХОРОШО что Органа к 5-6 эпизоду не дожил - а то могло получиться у них с Мотмой как в РВ у Иблиса ("Мотма тянет все под себя как Палпатин, ну ее нафиг, я и сторонники воюем сами за себя, без ее ручного АП")!

Цитата
А я и не являюсь поклонницей Изгоя-1, в первую очередь потому, что хронология выпуска влияет на восприятие истории зрителями, и этот фильм явно стоило отложить на потом. Многие ещё в упор не замечают, что же такого Империя сделала плохого, но вместо того, чтобы сделать акцент на том, вокруг чего и вертелись поначалу Звёздные Войны, штурмовики становятся комичными и чуть ли не няшами, а повстанцы - прямо таки мрачной силой. Как итог мы получаем "Таркин взорвал Алдераан, но это всё ерунда, нигде, кроме Новой Надежды, на этом акцента не будет, зато повстанцы уух-х какие мрачные, акцента на то, что Империя угнетала народцы вроде эвоков, тоже не будет, но нет, вы только посмотрите - повстанцы трусят и не могут найти общий язык, и ситуацию вытягивает новоявленная компашка героев, а спустя много лет их сливает вообще новая фракция, которая косит под Империю, но не факт, что ею является (и вообще у Империи во главе стояли старики разной степени тухлости, а у Первоорденцев молодняка полно).

И вокруг чего же?
Лукас должен был каждые 5 минут по фильму повторять что имперцы - аналог фашистов? Т.е. по вашему фанаты ТУПЫЕ и ПАМЯТЬ УТРАТИЛИ что забыли, что было не так и давно? Про эвоков - то же самое, "угнетала народов" - и так уже понятно, не просто так же мишки поддержали ребелов.

Цитата
При том, что их ввели и не раскрыли. Откуда они - смотрите РВ (которая для Лукаса, как и для Диснея, не канон), что с ними стало после - тоже смотрите РВ (та же ситуация), зачем они - ну, надо же Палпатину клонов на кого-то натравливать.

ХА-ХА-ХА. А откуда взялся ПО? Смотрите РВ (новую, мышиную)! Что было между фильмами? Смотрите РВ! Зачем они и почему воюют? Смотрите РВ!


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
ОтветитьНовая тема
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 10:30

Яндекс.Метрика