Имперцы эвоков не угнетали им до них дела не было просто. А в одном комиксе Диснея серии стар варс имперский командос взял под защиту один такой малый народ против угнетающего их бандита

Сообщение отредактировал Грант - 29.5.2019, 19:33

Нууу... Это в каком году такая каша стала? Перед и в начале вторжения вонгов?
Вопрос задан потому что в итоге (разве ГА сразу после победы сильно другим стал?) ТА ЖЕ (Омас алдераанец и значит уже повидал ГГВ) власть свела "Республику" в аналог новой Империи, с разгоном митингов, с милитаризацией, с вторжением в дела и системы недовольных, с своими штурмовиками (не армией - а "СА"шными)... ИМХО опусы Олстона-Тревисс-Деннинга ("Наследие", да) это сильно сжатая пародия на ВК...


А почему еще эвоки примкнули к ребелам? Просто так?
Молодец коммандос. Кстати он это из альтруизма сделал или "чтоб не мешались со своими разборками"?

Сообщение отредактировал Emperous - 29.5.2019, 19:37

Эвоки же родоплеменной строй насколько я помню их Трипио впечетлил так то изначально они героев сесть хотели так что это не милые няшки которых просто так тиранят Империя . Чисто из альтруизма капитан отряда человек чести был которого Империя вместе с его планетой избавила от рабства у тирана за что по гроб жизни был благодарен

Начиналось с того, что приквелы отстой, а закончилось тем, что отстой - сиквелы. Как так?

Сломанную, но элитную, к которой к тому же на местном рынке запчасти имеются - на чемодан без ручки уже не тянет. Можно было бы хотя бы поинтересоваться, сколько она может стоить, не умалчивая о наличии поломок. И, к тому же, Уотто сказал "Но вы бы могли купить новый корабль, это было бы дешевле (чем запчасти для старого". Но Квай Гон стал интересоваться продажей хотя бы груза с этой "тачки" уже после того, как его попытка в наглый финт ушами не прокатила. Насячёт корабля поинтересовался лишь когда решил подвергать риску жизнь маленького Энакина. Более того - он дал Уотто веские основания для подозрения в том, что они - джедаи, фактически поставив под удар репутацию своего ордена. Другого торговца он тоже так и не поискал, зато на практически верную погибель мальчонку послал - и только не надо тут про то, что он весь такой из себя прорицатель, успех его предвидел, - он видел, что мальчонка тот с гонщиком бандюжного вида накануне повздорил, а ещё перед тем, как подставлять под удар репутацию своего ордена, пытаясь заворожить Уотто, он свою неудачу не предвидел, иначе, не будучи круглым дураком, обошёлся бы без лишних телодвижений.



Слов нет, только это:


Мдя, в приквелах невнятный вражок на разок, а парад тупости, значит, у Абрамса и Джонсона...

Добавлено через 13 мин.


Йода оказался недальновидным дураком, а в ОТ позиционировался как трикстер.



Все? Я уже в красках расписала, чем меня отталкивают главгерои, и добавлю, что по факту имперская деспотия возникла из-за недальновидности республиканских политиков, которые допустили такое возвышение такого психопата, как Палпатин, и только в ладоши и хлопали когда того Императором объявляли.



В результате всё того же разгильдяйства. Республиканцы по фильмам только в войну и могут, в мире им никак не живётся - то КНС взбунтуется, то психопат свою Империю на их костях воздвинет, то имперские недобитки нос высунут. И ведь это не такие уж разные противники - по сути отколыши от их народа...



Вокруг нехорошей Империи и хороших повстанцев.



А причём тут Изгой-1?! С каких пор Изгой-1 стал частью Приквелов? Вы это, если тему переводить удумали, так вините в этом себя, я стрелочников не люблю.



Прикол в раскрытии, а не в ынтрыге, как бы более высокопробный. Чего раскрывать? - мотивы, предпосылки и, собственно, каким макаром спустя столько лет с канонизации тезиса о хороших повстанцах и плохой Империи Лукас всё так топорно переосмыслил.


Добавлено через 14 мин.


Мир и порядок, ну да, конечно. Порабощение - как на Кашиике - неотъемлемый элемент мира и порядка. Геноцид джеонозийцев (а то чего только на Легенды-то опираться?) - тоже. Лусанкию под Корусант закопать - сверхразумное решение, достойное... ну... награды, что ли. За такое "это ж надо было додуматься" за Айсард впору до конца жизни Корусант оставить. И ведь она достойная наследница своих предшественников - Таркин взорвал Алдераан, Палпатин на Биссе обосновался, где жизненную энергию из жителей ради опытов своих выкачивал, КНС получили по башке чисто потому, что с подачи же Палпатина оказались втянуты в бойню, мотивацией которой для Палпатина была, цитирую: "АБСОЛЮТНАЯ ВЛА-А-А-АСТЬ!!!". В Империи Вейдер за одноразовое несогласие душил, а Джабба спокойно себе жил, с Вейдером дружил, бандюжил и беззаконничал, пока слетевший с катушек старик, сидя на Императорском троне, подставлял свою Империю ради очередной полуразумной идеипод удар из-за очередной прихоти.

И таки есть разница между неоднозначностью и очернением. В Приквелах Республика совсем чёрная.

Добавлено через 11 мин.


Там, где победа на Эндоре была показана 100% триумфом без подковырок?



Стараниями типа-я-Тарковских - увы, не сказочка, а сербурмалиновая



Всех кто нахамил.



Пересмотрите фильм! Уотто она явно понравилась. Категорично заявить о неудаче, конечно же, лучше, чем поискать выход, да? Хотя это ваше мышление, предрасполагающее к неудачам, моей вины тут нет и исправлять не буду.



Угу, только без кавычек.



В РВ давно и прочно обеляют Империю и подставляют Республику, поэтому да, напоминать - надо.



Как видите, "мыши" тут не первопроходцы.)) Но это не оправдывает Лукаса.

А как должно было показать? Ребелы победили - но не полностью? Выслушаю ваши предложения как можно ВОЕННУЮ ПОБЕДУ показать не на 100%.

Тогда джонсон и Ко (см. недавний скандал насчет ПЛиО - не фанат, но в новостях было) достойные ученики тролля Жоры
Ах да, Жора хотел показать что он за ЛЮДЕЙ а не за ВЛАСТЬ - показал. Какие претензии?

Понравилась, окей. И куда он ее? Или вотпрямщазизсвоейлавки узнает сколько стоит такое корыто?

Судя по вашему нику и постам недавним (в тему "Лумия лучше Мары") вы тоже поддерживаете слугу преступной власти, убивающей всех подряд по прихоти маньяков?

Надо видно фанатское сообщество было расчистить, отстреливая "фашистов, поддерживающих преступную власть"? Узнаю сиквелофанов, упершихся в эту ересь.

Зачем Лукасу оправдание? Он СОЗДАТЕЛЬ вселенной, его "чо хочу - то и снимаю" я отлично понимаю. В отличие от тех, кто пришел в чужое и начал делать свои поделия (и все эти абрамсы-джонсоны ничем не лучше фанфикописателей и фанфильмоснимателей - куда по отношению к Лукасу можно записать и авторов РВ кстати).

Переходим на оскорбления и брызгание слюной? Ок. Нам не о чем вести диалог.

Да хоть так. В ОТ было столько акцента на счастливое завершение, что предполагалось, что вот такого конкретного слива, как что в новом каноне, что в старом, не будет. Но Приквелы утвердили, что это не так.



Аморальные уроды (я уже всё написала, больше пояснять не буду) в Приквелах поданы как положительные персонажи.



Ножками сходить? Голограммо-отчёты приложить? А, ну да, опустить руки и свесить ножки ж всяко действеннее, берём пример с не к ночи упомянутой Марочки - хорошо ж она с Люком расправилась, так что усилия прилагать нет смысла.



Не Лумия, а Широчка. Широчка на особом счету у Палыча была, и то на стороне повстанцев погеройствовала, пока её оттуда силы судьбы не выперли, а повстанцы - не вылили на её имя ушат информационных помоев сомнительной достоверности. И то она от Айсард скрылась и в свободное плавание ушла.



Надо прекращать диалог с вами. Надоели, фанатик.



Затем, что и я чо хочу - то и говорю.

Добавлено через 1 мин.


Мдя. Вы, значит, стрелки переводите, а виновата я.

Не пойму, зачем сначала было писать кучу своих возмущений, а потом угрожать

В итоге сами же пускаетесь на говно с оскорблениями. Вы, конечно, дамочка с характером, но Ваши истерики совсем не заслуживают внимания. Мне ни Вы, ни Ваше брюзжание абсолютно неинтересны. И не оскорблял. Я ещё готов поспорить кто из нас стрелочник. Это будет весьма любопытный процесс. Или могу просто перейти на личности, если есть желание почувствовать негатив и испортить себе настроение.

Во-первых, Уотто четко обозначил, что в республиканской валюте торг вообще неуместен. А на бандитской планете при отсутствии какого-либо центробанка ни о каком четком курсе валют идти речь не может, а при обозначенном отношении к республиканской валюте тебя здесь обсчитают раз эдак в десять по отношению к реальной стоимости твоих денег. Поэтому единственным вариантом остается бартер, о котором и говорит Оби-Ван при перечислении барахла на борту корабля.
Во-вторых, обмен такого крутого корабля на другой - также не вариант, ибо основной целью персонажей, напоминаю, являлась официальная дипмиссия с целью выбить решение Сената по поводу Набуанского кризиса. Ну и каковы были бы шансы у незарегистрированного ржавого корыта получить разрешение на посадку в самом охраняемом в Галактике столичном государственном секторе? Не говоря уже об общих репутационных и имиджевых потерях как бэ легитимного правителя Набу, явившегося с официальным визитом?
В-третьих, инициатива участия в гонках происходила от самого Энакина, Квай-Гон на смерть лично никого не отправлял. Ну и его уверенность в нем базировалась не на слепой вере в стиле розовласой идиотки из TLJ, а на основе натурального медосмотра с объективными результатами анализа.
В-четвертых, какой нахрен, невнятный вражок на разок? Ровно с этим же самым врагом воевали всю трилогию. И в отличие от первордынцев, нам четко показали происхождение и развитие этих торгашей, вошедших в конфликт на сугубо экономических основаниях с Корускантом.

На особом счету у главаря преступного режима? Определитесь хоть: или все имперцы преступники ибо ЗВ это сказочка - или среди имперцев были хорошие и РВ не врет.

Кому-то все еще не нравятся приквелы? Я-то думала, после сиквелов все их полюбили - по сравнению, так сказать :)
Для меня ЗВ это скорее приквелы, чем оригинальная трилогия. По правде говоря, она мне кажется немного недоработанной. Ну и недостаточно красочной, конечно. Приквелы гораздо красивее в визуальном смысле. И в плане актерской игры они мне тоже больше нравятся. Хотя это вопрос вкуса. За те годы, что их разделяют, поменялась манера актерской игры и это заметно. Новая мне больше по душе, но это кому как. По-моему, они все прекрасно играют. Более того, мне и в сиквелах нравится актерская игра. Вот сюжет как-то подкачал, а играют хорошо.

С приквелами сложились очень странные отношения на данный момент. Тихо, со своими, я признаю очень многие недостатки исполнения истории. Основная моя проблема именно в диалогах и актерской игре. CGI как таковое меня не беспокоит, это инструмент, не важно, пользуются им или нет, важно как успешно. И после, прости господи, двух десятков лет, картинка в моих глазах держится прекрасно.
Заслышав критику со стороны, однако, я часто испытываю порывы засучить рукава и пойти в бой. Потому что приквелы - это мой младший братик и никто не имеет права чмырить его. Кроме меня.

Проблема движка JC в том что нельзя поставить лайк, +, "поддерживаю" и прочие виды быстрого согласия с написанным другим человеком... Ибо согласен со сказанным полностью.

Интересная постановка вопроса ;)

Не знаю, где вы тут увидели угрозы, просто объявлю, что "сливаюсь", лишний бан за "дискуссии" с мнительными стрелочниками вами мне не нужен.

Добавлено через 7 мин.

Одно другому как бы не мешает. Тем более, что хорошие люди могут заблуждаться/ставить защиту близких на первое место/поддаваться слабостям вроде страха да хоть перед тем же Вейдером, для которого Сила - орудие массового поражение, в т.ч. против банально несогласных по мелкому вопросу союзников, а Джабба - товарищ. И да, если почитать историю Ширы, то там, при всей неоднозначности Ширы, всплывает неплохое такое зверство - имперцы сравняли с землёй город одной мелкой цивилизации, превратили их в бездомных кочевников и осквернили их памятник. Так что нехорошие они, эти имперцы, что вполне вписывается в концепцию ОТ, где имперцы и бандиты нехорошие, но Хан Соло и Чубакка, несмотря на преступное прошлое, проявили себя как отважные и преданные друзья, а Дарт Вейдер пожертвовал жизнью для спасения Люка.

Я всё равно считаю, что приквелы (да и РВ местами) очерняют эту историю, так что, даже если вам есть что сказать кроме попыток в "утончённые" оскорбления, я останусь при своём мнении. Особенно после вставок про Широмару.

Добавлено через 9 мин.


Во-первых, фейс-контроль, разумеется, не способен прокатит? Особенно когда есть джедаи-телепаты... отличительные признаки в виде внешности и умения некоторых товарищей пользоваться Силой... и, разумеется, вариант с поломкой и обменом корабля на официальном уровне отпадает, ведь беженцы в обязательном порядке являются при параде.

Во-вторых о том, что жульническое поведение дискредитирует тех же самых беженцев и Орден Джедаев, а также способно привлечь неприятности в виде бандитской погони, и говорить нечего.

В-третьих Энакин был дитём малым и наивным. Нормальный человек не положится на него при принятии таких решений и не примет от него такой жертвы, так может поступить только законченный негодяй вроде Квай Гона.

В-четвёртых вы тоже мне порядком надоели. Похоже, вы как и автор поста - выгораживаете приквелы чисто чтобы "ткнуть в грязь" сиквелы, эдакое "несовершенство на фоне Звёздных Войн". Новый бан не хочу, продолжать срач ради срача не буду.

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 2.6.2019, 16:55

Т.е. "ой, ну вот так вышло что у имперцев есть хорошие мной обожаемые" и "ну ребелы все одинаково няшки - а авторы РВ уроды" (с одной стороны) и "ЗВ это сказка и должно ей оставаться" (с другой) это НОРМАЛЬНО? Не, если взаимоисключающие параграфы в вашей голове укладываются идеально - что поделать, не все так могут.


Вот-вот. Обожание "слуг преступной по мнению авторов канона власти" это ваша слабость, спасибо за признание.

Не, вышло так, что кое-кто стал упрямо за меня дописывать то, что я не говорила. Я не говорила что ребелы одинакого няшки, по моей позиции добро должно оставаться добром. В хорошей отаре могут быть паршивые овцы, в паршивой - не-паршивые, но общая суммарность есть общая суммарность и, если уж первоисточник чётко определил, от этого канону и стоит плясать, а не интегрировать в канон же аналоги Чёрной Книги Арды. И, на минутку, не только приквелы не обеляют Империю, но и я в первую очередь нехорошо к ним отношусь в силу не того, что Империя, оказывается, из Республики выросла, а того, что очернили истоки Восстания и устроили цирк уродов на переднем плане. Такие скачки позиций - НЕНОРМАЛЬНО, а то, что я это признаю минусом приквелов - как раз таки нормально.



Надо же, и при этом вы даже не приплели Марочку.

Восстание оказалось с гнильцой - если насчет верхушки разговор - И ЧО? Ну бывает. Поведение всяких Фей"Лия разве чернит подвиг погибших "за планы ЗС-2" ботанов? Поведение Мотмы/Органы/... чем замарало тех кто тащил планы ЗС-1 и передавал их Лее (да и ее тоже, чо уж там)? Все как и с Империей - власть отдельно, обычные граждане (и военные) отдельно (вот ПОТОМУ и пример Лумии - она виновата в том что кто-то там в верхушке Империи ведет себя плохо?)
===========
А причем тут Мара? Ее "за пределами РВ" вообще нет. Ни грамма. Как максимум "эээ... ну вроде бы она где-то была во дворце Джаббы под прикрытием во время 6 эпизода" (и что дальше? судьба разных танцовщиц мало раскрывается на экране - на это есть время разве?)

Вот именно: на кой хатт вы Мару приплели? И Ширу приплели, хотя их обеих за пределами РВ нет. Разговор был о Приквелах - о приквелах. Сравнение - с ОТ. Но нет, вам сначала надо на личности попытаться перейти посредством приплетения моих позиций, озвученных вообще в другой теме, по поводу Широчки и Марочки, а после раздуть мыслю. Просто противно.



Ещё раз возвращаемся к концовке Оригинальной Трилогии. Высокая счастливая нота предвещает подковырки и целых три фильма высшего уровня канона, в котором движение победителей будет полито грязью? По-хорошему не должна. То же и с Вейдером - идея, подчёркнутая появлением призраков, была в том, что в злом человеке, воевавшем за злодеев, оказалось добро. Это можно понять, если изначально хороший человек был похоронен под грузом трагичных событий, манипуляций негодяев и поломанной психики, либо если по ходу дела прослеживается раскаяние негодяя, выливающееся в приобретение им золотого сердца, но Энакин был хорошим разве что в детстве, в юности он уже метит в демиурги, а став старше и вовсе не только творит дичь, но и с особым цинизмом (чего только стоят заверения в адрес Падме что он, Энакин, свергнет Палпатина). Так что стрёмная предыстория, не нравится мне она.
Что касается Люмии (хорошо хоть не "Ламии", но вообще-то Люмии - как-никак мы говорим не "луминесцентный", а "люминесцентный") - повторяюсь, это ничего не меняет. Одно дело что у нехорошей системы могут быть хорошие слуги, и другое - что такие вещи, как уничтожение Алдераана, угнетение эвоков, дружба с Джаббой и подрастерявший разум старик на императорском троне, не то, что стоит оправдывать. Кстати про поехавших могущественных стариков у власти: пример Кронала тут показателен. Как оставили его у немаленькой такой власти - так он чудить стал, чудил, чудил, и Тени Миндора начудил, а когда ему Люк принёс ему в дар оздоровительную звезду - так он одумался и пошёл дочь искать, прощения от неё просить, попутно рискуя огрести и от неё, и в итоге был довольно таки опечален, когда оказалось, что ничерта он не рисковал и что нет у него больше дочери. Так что отрезвлять таких товарищей вместо того, чтобы давать им ещё больше зарываться, - вполне себе акт милосердия.