, ну это у нас с тобой одинаковый подход. Мы это уже обсуждали. У меня в хронологии книг от Азбуки так и стоят, например, Кеноби, Катализатор, Таркин.

1. В РВ концентрация годноты и нейтрального по качеству творчества в итоге была существенно выше, чем сейчас в НК, где большая часть сопутствующей продукции пока что "не выстреливает". Возможно ситуация изменится в будущем, не спорю — но пока что тенденции к этому я не вижу.
2. Концептуально РВ была куда более подвижной: откровенному трэшу или источнику нарушения непрерывности при необходимости всегда можно было понизить уровень каноничности, и, кроме того, был очень хорошо налажен механизм "мягких" ретконов.
3. В РВ была прекрасно продуманная "системная" часть лора мира, одна из лучших среди масштабных фантастических и фэнтезийных сеттингов в принципе — и это та её часть, которую в первую очередь стали безжалостно разрушать в НК, и новая замена почему-то всегда оказывается куда более упрощённой, абстрактной, непродуманной и в целом менее убедительной. Новые хозяева, как кажется, даже не думают о предоставлении фанатам полноценной замены этой части РВ — а для прослойки ЗВ-шников-"техноманьяков", близких к НРИ и т. п., она была одной из самых важных и дорогих.

Да, и, по-моему, вполне удобный, конструктивный подход

, согласен с тобой.)

Добавлено через 58 сек.
, я как-то писал, что у каждого свой канон. Но я фильмы из него не выбрасываю.

А никто ещё не понял, что повторяется история с приквелами? Их тоже ненавидят за то, что это не те ЗВ, к которым все привыкли. А могли они быть такими же? А надо было?

Посмотрел ленту "Народ против Джорджа Лукаса". Вот один в один с жалобами на то, что поиздевались над детством, "изнасиловали" его и т.д. Так сколько уже всем лет, господа? Как в детстве не будет.

Нет не была. Читерный Старкиллер, постоянное верчение сюжета вокруг тройки главных героев Основной трилогии, очень неприятный и нелогичный сенат Новой Республики, огромная семья Соло-Скайуокеров к 40-му году, можно сказать, деградировала или выродилась. Это если не вспоминать детей Палпатина, принца-внука Палпатина, какие-то упоротые сюжеты про падших джедаев академии Скайуокера, и тому подобное.
Нет, были и классные вещи. Но фанаты Легенд забывают о том, что в этом фанфике встречались глупые, страшные и неудачные вещи...



Только это нифига не делалось. Да и сама дядя Лукас смотрел на Легенды как-то через призму своих очков. Достаточно вспомнить как Войны Клонов со своими сюжетами стали очень неудачно вклиниваться в события РВ.
Да и трэш - понятие растяжимое. Я всю сюжетную арку Кейда Скайуокера считаю Трэшем. Или приключения Лэндо Кальриссиана. Но они были частью канона.
Старкиллер, который в свои 17 стал круче всех форсоюзеров своего времени, и который дважды надавал эталонному злодею по его черному шлему, вообще расцениваю это как изнасилование и надругательство над одним из любимейших персонажей детства.



Преувеличение и достаточно большое. РВ был весьма консервативен во многих своих проявлениях, и не все сюжеты там хорошо друг с другом соотносились.
Безумной техники и там хватало. А за 30 лет РВ не попыталось, даже, нормально обосновать уязвимость в первой Звезде Смерти.
И я уже выше сказал что канон, зачастую, сам себе противоречил, сам с собой спорил, а авторы путались в многочисленных событиях на которые были вынуждены делать отсылки. Вот что бывает, когда материала на 30 лет, пишут его разные по степени талантливости авторы, а Лукасу на все это пофиг с высокой колокольни.

Мое отношение к Приквелам достаточно простое. Это неплохая серия фильмов, явно слабее Оригинала, которая была сделана с расчетом на современное молодое поколение. Тут много интересных идей, красивых ракурсов и зрелищных событий. Но основная оболочка пуста и загажена плохими диалогами и слабой актерской игрой. КНС вообще слили, и до сих пор это движение никто не может раскрыть нормально, выставляя всех ее лидеров в качестве стереотипных идиотов. Графа Дуку и Генерала Гривуса быстро понерфили и так же слили, что весьма и весьма печалит.
Критики данные эпизоды заслуживают. Не самых высоких оценок - тоже. Но ЛОР они хорошо расширили. И за это ряд моментов Второй Трилогии можно и простить.

Я не скажу за концентрацию, потому что это ж надо сидеть и подсчитывать, а у меня ни времени, ни досконального знания старого канона.
Но днища хватало такого, что пока еще до него новому канону падать и падать.


вот да.

Ну как TFA вышел, так сразу и поняли. :) Много же об этом говорилось.

И нет, тут всё немного сложнее, и ненависть - не ненависть, а скорее обида (для кого-то, правда, смертельная). Об этом можно написать стену текста, но на самом деле достаточно одной этой фразы: в обоих случаях недовольные просто не видят в новых кино того, за что они полюбили старые; какого-то очень важного для них аспекта, который теперь игнорируется. В случае сиквелов это усугубляется тем, что новую трилогию снимал всё-таки Лукас, а сверхновую - какие-то левые дяди и тёти с кучей денег.


Ривза с Перри обижают!

Тоже вчера посмотрел, весьма наглядная демонстрация фанатского отношения к ЗВ.

Ой, ну надоели уже форсить эту тему в качестве ультимативного срыва покровов с причин недовольства фанатов, правда. Два года назад форсили к приквелам вариации пасты о том, что у отечественных фанатов-де "синдром утёнка" применительно к приквелам (хотя в действительности очень многие знакомились с ЗВ с ОТ, а то и с одного из культовых неофициальных изданий новеллизации ANH), теперь — что вышеуказанная лента демонстрирует реакцию, полностью совпадающую с отечественной (хотя, насколько я могу судить по выжимкам у Сокола, который в значительной степени и поспособствовал форсингу фильма в качестве "источника понимания", и по собственному эмпирическому опыту — описываемая там реакция вообще не похожа на то, что происходит в среде отечественных фанатов).

А чё это? Старкиллер был клоном, читай сборником лучшего от мира джедай-ордера (если ни физически, то ментально), обученный самим Вейдером, и естественно знающий, куда того ударить. Но тем не менее это ему не помогло победить Императора, который может избавиться от него и без применения Силы, если был бы заинтересован - убей Джуно, и тот сломается (окончательно). Вейдер не просто так поехал на Дантуин, чтобы потом при допросе Леи войска Империи снова поехали туда искать базу повстанцев (хочу написать об этом фанфик). Конечно, Старкиллер может двигать звёздные разрушители, но эмоции делают его и слабым, уязвимым, предсказуемым. И за это мне нравится РВ, возможно, они перебарщивают с дичью, но в итоге всё возвращается на круги своя. Стоит только примириться со своим внутренним Катарном, чтобы всё приобрело смысл. НК же слишком ровный, безопасный, одномерный - мёртвый.

Чаво? Какой клон? Клоном (или не клоном, сюжет 2-й Части по прежнему глуп и непонятен) он стал после смерти. А это был обычный сын какого-то там джедая.
И что, обучение у Вейдера дает шанс победить таких матерых противников как Шаак Та, Кота, или сам Вейдер и Палпатин? Глупости.


Светлая концовка не согласна с этим. Другое дело что Старкиллер дурак, а Палпатин ловкой актерской игрой успел выиграть себе время и перехитрить нерадивого противника.


Фигово он как-то ломается. Даже космос и вакуум с открытой раной в животе не смогли загасить эту бешеную имбу.


Не особо заметно.


Ну, НК избавлен от этой дичи что была в РВ. И от присутствия и существования Звездоубийцы. И за это ему огромное спасибо.

Добавлено через 3 мин.

Сомневаюсь. На примере своего окружения могу со всей ответственностью говорить, что большинство познакомилось с Сагой при просмотре Новой Трилогии. И из-за этого сказывается "нежелание" замечать в них глупости, шерховатости и слабости.
Я согласен с тем что хейт вокруг первых трех эпизодов неоправдан. Но это и в самом деле не лучшие фильмы. И... если бы не приставка и наличие в нем ЗВ элементов, то первые два эпизода сошли бы за весьма неумелую и скучную сказку.
Ну и это хорошая документалка которая показывает, что фанаты со своим ожиданием могут что угодно разрушить. Сейчас такое и происходит, когда основная фан.база рада 7-му эпизоду, в то время как в России все увидели что-то плохое в Пробуждении Силы.

Я уверен, что пойди Дисней путем создания нового кино, с новым сюжетом, с иной завязкой, даже при наличии всех тех же персонажей и это было бы намного ближе к Лукасу. Просто нужно было не сcать, а рассказать нам, что случилось дальше в условиях разгрома Империи и восхождения Новой Республики. Нужно было взять хотя бы основы сценарных наработок Лукаса. Это бы позволило создать преемственность ОТ к НТ. Нужно было связывать фильмы не фансервисом,а сюжетно пересекать со всеми 6 фильмами. Почему так хорошо пошел Изгой. Потому, что чувствовалось что это новая история, и нам не подсовывают тоже самое в новой обертке. История с Приквелами, сильно напугала Дисней. Но сейчас они скорее всего понимают, что шквал критики к ПТ был связан не с ошибками Лукаса, а с разнородностью фанатской среды. Они просто не смогли понять поклонника саги и сделали не правильные выводы.

Это филлер, которому верят клоны.

Да, мидихлорианы начали взывать к разуму, а Вейдер неуравновешенный, Старкиллер ему под стать, но сражаться умеет, и всё время занимается только этим.

С чем не согласна? Он не может его победить при любом раскладе. А вот поддастся ему - запросто, поэтому и было так много "неудавшихся экспериментов".

Может это другое тело?

Ну, как сказать. Вейдер никак за себя не беспокоился, потому-что в итоге он всё-равно его раб.

Потому-что звёздоубийца там рандомный персонаж, который никакого личного отношения к ней не имеет. Всё чисто, гладко, реалистично. Ах, нет, ведь это не она, просто её так назвали. Всё уже было решено до и после неё.

"ЗВ всегда были говном. ЗВ всегда были для детей. Ты просто повзрослел. Все дело в ожиданиях. Ты просто не простил их за РВ. Синдром утенка." - это не фанатское отношение.
И предположения о том, что чьи-то оценочные взгляды рождаются с ощущения, что раньше было лучше - все равно не оправдывает критикуемое. Нет, "трава была зеленее" - это все равно вывод, а не причина, и к этому выводу приводят конкретные аргументы, а не демагогические отмазки и обобщения.

Разве Месть ситов, РВ после нее, ВК и Изгой - тоже просто показались ЗВ-шными? Т.е. год назад мы еще были невзрослыми - а теперь вдруг созрели и чудо не для нас. А нет, не так: два года назад к Пробуждению вдруг повзрослели, потому через год деградировали до Изгоя, а теперь вдруг снова повзрослели.

От РВ, от ВК было недовольных выше крыши. Изгой практически не рисковал и делал всё очень консервативно, в отличии даже Лукаса с приквелами- и в результате все были довольны, потому что фильм им не дерзил, он грубо говоря, делал фанатам миньет.

Добавлено через 1 мин.
Вопреки распространённому заблуждению, именно Дисней допилила его до состояния хорошего фильма, в версии Эдварда не было даже финального прохода Вейдера, его добавили на досьёмках, в числе прочих вещей.

И это не верный вывод. Вывод, основанный не на недостатках конкретного фильма, которые можно обсуждать, а на слепой вере, что раньше у фильмов этой франшизы их не было. Были. Ещё какие. Просто мы их не видели. Или делаем вид, что не видели. Избирательная память, все дела. Я до сих пор очень хорошо помню твою шутку про "срать","Лукаса" и "канон".

Сообщение отредактировал Dark knight - 20.12.2017, 18:36

Видели. Я лично, например, хорошо помню разборы и горячие обсуждения недостатков, недоработок и просто спорных моментов фильмов в начале-середине 2000-х. Причём даже в формате дворовых посиделок автономных, стихийных фанатов, не имевших никаких контактов с интернет-коммьюнити, они были. Что уж говорить о бурно развивавшемся тогда отечественном сетевом сообществе. Да, это всё было в основном очень наивно, даже если брать дискуссии в рамках коммьюнити среди "прошаренных" по тогдашним меркам ЗВшников — но это было, так что ни о каком восторженно-идеализированном отношении к ОТ и НТ говорить не приходится.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 20.12.2017, 18:48

, это частный случай. Точно такой же, как и тот, что я видел одного человека, который сказал, цитирую: "Меня бесят фильмы со старой графикой [сиречь ОТ]". Я, например, об отношении к приквелам на западе узнал уже где-то годам к 20-21. Что тоже частный случай.

Тяжелейшая ситуация.

Натыкался на таких неодкратно, к сожаленью, и лично и в инетрнете. Люди простыни пишут, про то, какой ОТ отстой и вовсе устарели, а приквелы классные, потому что эффектный "прикольный" блокбастер.