Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
13.2.2015, 2:27
Сообщение
#1
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 1088 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 12068 Награды: 4 |
Не так давно издательство "Азбука" объявило о начале сотрудничества с "Гильдией Архивистов" Jedi Council. Многие из наших посетителей не знают, что когда-то Архивисты скромно звались переводчиками, а пределом их мечтаний были статьи из Вукипедии. Идейным вдохновителем, создателем, куратором, руками и ногами той гильдии был один из старейших членов клана - . Накануне очередного дня рождения Клана мы решили пообщаться с ним о Гильдиях, Азбуке, Звездных Войнах, да и просто отряхнуть песок с ветеранских плечей.
Интервью с Приветствую тебя, король джиси, музыки и первых переводчиков! Не ответишь ли ты мне в сей замечательный день на несколько вопросов? Столько чинов! Ну, как будет угодно. Конечно, готов ответить не тая на любые твои вопросы! Собственно, несмотря на то, что несколько лет назад ты ушёл с джиси, как видишь, они о тебе не забывают и вот уже в который раз подсылают милую девушку, которая в числе прочего обязательно спросит тебя, не раздумывал ли ты над возвращением. Я бы сказала, что это несколько подозрительно, не зачем же мне себя раскрывать, не так ли? Но начнём мы не с этого. Скажи, а как у тебя в целом сейчас отношения с некогда любимой вселенной складываются? Отложил ли на полку и сдуваешь изредка пыль, или в преддверии седьмого эпизода решил вспомнить, как же это оно было? Знаешь, я, быть может, открою сейчас большую и страшную тайну, но я никогда не был большим фанатом ЗВ. Что и говорить, если к моменту моего первого собеседования по приему в клан я ещё не посмотрел полностью все фильмы. Интерес ко вселенной поддерживался во время моего участия в нашем сообществе, я старался не пропускать новинки игровой индустрии, пошёл на один из первых показов третьего эпизода и т. д. Но после ухода, увы, поддерживать во мне интерес было нечем и я потихоньку отошёл от мира джелаев, Силы, ситхов и... что там ещё было? Про седьмой эпизод я слышал краем уха из уже не помню каких источников. Когда он выходит? Что? Почему у тебя глаза налились кровью? *пятится* Нет, я пошутил, я самый главный фанат ЗВ!! Выходит он в декабре этого года. Как, к слову, ты в целом относишься к идее взять и продолжить снимать фильмы по вселенной, да ещё и не под эгидой Лукаса? Это, конечно, становится уже едва ли не традицией последних лет - вспоминать старые известные вселенные, но всё же. У многих фанатов, например, душа болит, ведь как же так, не трожьте святое. Отношусь отрицательно. Тем более, что без Лукаса (без Лукаса?!). Действительно, это стало традицией и складывается впечатление, что у людей закончились идеи, но не закончилась жажда денег. С другой стороны, вселенная ЗВ давно вышла за пределы шести фильмов. И чтобы она продолжала жить, её должны подпитывать не только компьютерные игрушки и фанфики. Появление нового полноценного фильма, ещё и с самоуверенной пометкой в названии "седьмой эпизод" - это большое событие, которое должно подогреть интерес ко вселенной вообще, что как раз фанатов должно несказанно обрадовать. Другое дело, что, мне кажется, что сам фильм не будет иметь сравнимого с классическими успеха. Я даже не про признание публикой, а про саму ценность фильма как художественного произведения. И это грустно. Уж лучше оставить всё как есть, уж лучше пусть интерес к Звездным Войнам постепенно угасает, пусть они останутся в нашей памяти как самое главное кино нашего детства, чем принесут разочарование после фильма, который все посмотрят один раз и забудут. А вообще, не будем строить догадки. Это сейчас очень в моде - ругать то, чего ещё нет, и то, чего ты не знаешь. Посмотрим. Вдруг это будет очередной шедевр? Ну вдруг! Скажи, а сам ты смотреть седьмой эпизод будешь? Хотя бы с торрентов интереса ради скачать. Безусловно! А таки с торрентов скачаешь или пойдёшь в кинотеатр? Сказать точно не могу. Один не пойду точно. Если желание посмотреть фильм совпадёт с выходными, то, быть может, сходим посмотреть с девушкой. А нет - тогда с торрентов. Ясно, что же. Продолжая тему - всю прежнюю РВ объявили неканоничной, то есть хоть не списали в утиль, но поставили на один уровень с первыми комиксами от Марвел. А ведь мы, поклонники, и ты вместе с прочими как основатель Гильдии Переводчиков, тратили своё время и силы, переводили статьи, комиксы и книги - а сейчас, выходит, и наши усилия свели в ноль. Не обидно тебе от осознания этого? Если честно, не очень. Я не очень ориентируюсь в политике. Ну объявили неканоничной, и что с того? Ведь если книга была хорошей, если она была написана хорошим языком, её было интересно читать и в ней были достойные размышления идеи - что с того, что её объявили неканоничной? Ведь мы читаем не из-за того, какой статус имеет произведение или события, происходящие в нём. Да и с другой стороны. Кто объявил? Сообщество поклонников "Звёздных Войн" - это в первую очередь люди. И если один, даже самый главный человек сказал, что вся ваша Расширенная Вселенная - это неправда, то не обязательно принимать его точку зрения. Ну, так мне кажется, опять же, повторюсь, я совсем не ориентируюсь в современной политической ситуации. А насчет усилий по поводу гильдии переводчиков - нет, не жалею абсолютно. Дело в том, что опыт, который и я, и участники гильдии под моим руководством, получили - он бесценен, как любой опыт. И больше, казалось бы, стоило жалеть о том, что мы (по крайней мере, при мне) "не взлетели". Но и так я не могу сказать. У нас не получилось, но теперь мы немножко лучше знаем этот мир. Я немножко лучше знаю, как не надо делать, если руководишь группой энтузиастов. А группа энтузиастов немножко лучше знает, как переводить. Это ли не здорово? Очень разумная позиция. Отрадно слышать (: И тут, на самом деле, мы подбираемся к самому интересному моменту интервью, но прежде я спрошу - а как ты сам относишься к деятельности Гильдии Переводчиков в бытность главой оной? Тебе кажется, что вы достигли недостаточных успехов? Обрывки памяти подсказывают мне следующее: ~~История про Гильдию Переводчиков~~ Глава 1 Помню в далёкие-далёкие времена... в деятельности клана было некое затишье. Я начал даже ощущать некоторую свою ненужность, отсутствие пользы для общего дела от своей деятельности. А моя деятельность в большинстве своём состояла в самоотверженном флуде в разделах "музыка" и "обо всем". И вот, возникла мысль создать гильдию переводчиков и эта самая мысль как-то вдруг так кувыркнулась, что главой этой самой гильдии решили поставить меня. Я подумал: вот он, шанс! Шанс принести пользу родине, отличиться перед товарищами и немножко занять размякшую от безделья голову. Все это сподвигло меня на следующую политику управления гильдией: - быть максимально ответственным; - требовать от других быть максимально ответственными. В общем-то, всё. И я честно исполнял свою часть моего собственного договора. Я установил жесткие сроки сдачи переводов, я требовал их четкого выполнения под угрозой отчисления из гильдии. Конечно, я милостиво давал отсрочки, но представлял это лишь как исключение и что уж в следующий раз... Но я не учёл одной маленькой детали: люди работали на энтузиазме и метод кнута никак не подходит для поддержания их мотивации. Участники потихоньку начали терять интерес и уходить. Продолжительное время, как я помню, в гильдии было вообще всего три или четыре человека. Это явно не говорит об успехе. Метод кнута применим к энтузиастам, и работает даже эффективнее, нежели метод пряника, но голый энтузиазм это изначально очень тяжело. Тем не менее, твоё детище (можно я так его назову, пожалуйста?) живо и по сей день, как жив и Клан, и ДжиСи. Более того - буквально полтора месяца назад стало известно, что теперь переводы Гильдии будет официально выпускать "Азбука" - они уже купили права на переводы двух книг, и в их планах продолжать выпускать книги по прежней Расширенной Вселенной. Не консультироваться с фанатами, как прежде, а непосредственно привлекать к работе. Можно ли это с твоей позиции назвать успехом? Это несомненный успех! Это действительно очень здорово! Я имею счастье состоять в списке друзей известного нам обоим товарища по имени Лост, и я видел в его ленте сообщение об этом замечательном событии, так что :Р, это для меня не такая новая новость. Но честное слово, я за вас жутко рад. И я выпил в вашу честь по этому поводу немало стаканов цикория и продолжаю пить до сих пор! Вы правда молодцы! О, я, кажется, прожужжал этой новостью уши всем своим друзьям. Я тыкал пальцем и говорил "Это мой клан! Я был там десять лет назад! Смотри, кем бы я мог стать!" Ох чёрт, а я так надеялась, что ты не в курсе) Я сама, к слову, даже не поверила поначалу - думала, что фейк, ибо так нереально звучало. У меня есть излюбленная фраза - "скажи мне кто год назад, что X, я не поверила бы". Как думаешь, а скажи кто тебе много лет назад, что твоё детище выйдет на такой уровень, ты поверил бы? Нет, не поверил бы. Я о таком даже не думал. Да мы даже и не переводили книги в то время! Только статьи из Вукипедии и... кажется, всё? Но всё-таки хочется отметить, что это ведь неспроста, что из всего огромного интернет-ЗВ-моря выбрали именно JC? За что я всегда нас любил - это за стремление развиваться, творить, что-то создавать, а не быть просто ещё одним форумом, где говорят про Звёздные Войны. Продолжая тему "а если бы" - а у тебя есть какие-нибудь идеи, чем могла бы ещё заняться Гильдия? Книги уже переводят, на комиксах и вовсе собаку съели, аналитические статьи пишут - а может, ещё что-нибудь? Почему бы не писать свои книги? Во вселенной вы ориентируетесь, с языком проблем нет. Здесь ещё больше творчества и ещё больше простора для фантазии. А потом, высший пилотаж, можно переводить их на английский и подсовывать в иностранные сообщества. Ммм... то есть, что-то навроде фанфиков? Или что-то более каноничное, навроде новеллизаций? Скорее первое (во втором я не все слова понимаю). Но это будут уже не просто фанфики, а фанфики со знаком качества JC. Под новеллизациями я подразумеваю произведения непосредственно по фильмам или сериалам - божественная "Месть ситов" Стовера, например. Что ж, с этого можно начать, для пробы пера и почвы. Но всё же, это опять перевод. Только не с языка на язык, а из одной формы в другую. Но мне кажется, что вы уже добрались до достаточно высокого уровня, чтобы начать смотреть в направлении создания событий самим, а не пересказывания их. А как же вопрос каноничности? Но ведь и ваши переводы с "Азбукой" будут неканоничны? Я не знаю, насколько этот вопрос вас волнует и как вы к нему относитесь. И думаю, что да, он здесь будет решающим. Хотя, я скажу, на твою идею есть даже первый кандидат - в прошлом году наконец-то дописала своего "Недостойного", и на что уж я зануда и почитатель Набокова, но даже мне очень понравилось. Замечательно! Прошу передать сей достойной особе мой искренний решпект. Написать книгу - это большой шаг. Исключительно любопытно тогда - а как ты относишься к идее именно продавать эти произведения? На данный момент, например, все напечатанные самиздатом и готовящиеся к выпуску переводы были бесплатны - люди платили непосредственно за печать книги, её бумагу и обложку. Это большой вопрос. И думаю, что сперва нужно изучить спрос на бесплатные варианты. И если он будет, то идея вполне себе имеет право на жизнь. Честно, я не помню про такой принцип гильдии в моё время. Да если честно, у меня и мысли не было, что распространение наших творений будет осуществляться каким-то ещё другим способом. Уверен, что благодарные читатели с удовольствием отблагодарят авторов скромной платой за книги в обмен на красивую хорошую книгу, которую можно пощупать и поставить на полку. А сами деньги никак не помешают и для развития клана в целом, и для поощрения авторов. Нет, я думаю, что идея хорошая. Но ее надо хорошо обдумать и составить хороший план. И подготовить сундучок для пиастр и зелёного попугая по имени Петер, ага. Тогда (наконец-то!) вопрос, который я не могу не задать - а не думал ли ты над тем, чтобы на волне такого вот подъёма вновь заглянуть на ДжиСи и в ту же Гильдию? Посмотреть, что там творится, возможно увидеть даже такие старые знакомые лица. Неужели ещё остались люди, которые меня помнят как человека, а не как участника с подписью "я ушел с форума"?! Я бы с удовольствием заглянул и посмотрел, что там у вас и как! И виртуально пожал бы руку всем, кто продолжает развивать сообщество. Но если честно, не очень себе представляю, как это можно осуществить Ммм... а что мешает просто залогиниться? Я думаю, если попросить кого-либо из администраторов, они спокойно восстановят и логин, и пароль, и как минимум ветеранские права у тебя до сих пор есть. А что дают ветеранские права? *загорелись глаза* Почёт, уважение, всеобщую любовь и доступ в закрытый раздел) И ещё красивую синюю плашку, разумеется. Век живи - век учись. Здорово! А может и загляну :) Будем ждать с большим нетерпением) А пока давай плавно переберёмся на тему жизни реальной. Ежели не секрет, а чем ты сейчас занимаешься? Как твоё увлечение музыкой? Перечень любимых коллективов меня впечатлил. Меня поглотила взрослая жизнь: ответственность, работа, мысли о саморазвитии, о своем будущем и т д. В настоящий момент я нахожусь на этаком переломном моменте в своей жизни: я ушёл с позиции инженера в компании Renault и устроился работать "программистом". Правда в данный момент работа "программистом" заключается в том, что я изучаю книжки по программированию и пишу документацию для уже существующих программных продуктов компании. Но желание развиваться именно в IT-отрасли меня не оставляет. С музыкой всё немного печальнее. Всё та же взрослая жизнь отставила её на более дальний из планов. Я слушаю гораздо реже, чем раньше, но вкусы мои не поменялись. Тяжеляк я люблю всем сердцем и самые знаковые альбомы переслушиваю относительно регулярно. По поводу твоих планов - весьма резкий поворот, надо отметить. Искренне желаю успехов тебе на этом поприще) А теперь - любимая рубрика "задай вопрос тому чуваку, что к тебе пристал". Так, выходит, сейчас моя очередь задавать вопросы? Именно. Тогда сначала скажи, ты давно на JC? В целом с 2008-го, но я уходила на полтора года, вернулась где-то в конце 11-го. Отлично. Не то, что ты уходила, а то, что ты в сообществе весьма продолжительное время. Тогда скажи, как ты оцениваешь состояние сообщества в данный момент? Новость с "Азбукой" - это замечательное событие, но как, по твоему мнению, обстоят дела в клане и на форуме вообще, в целом. И в сравнении с прошлым временем. Ммм... на самом деле, новость с расканониванием канона сильно ударила как минимум по Гильдии - у многих просто пропал энтузиазм. Я бы сказала, что сейчас скорее затишье перед бурей - потихоньку появляются новички, люди активнее стали подтягиваться в Клан. Это здорово, но нужны какие-то глобальные изменения - просто потому, что век форумов уже кончается. Однако, думаю, к зиме ДжиСи забурлит - и даже опасаюсь слегка, если честно) Отдельно печалит то, правда, что предрассудки и политический фанатизм не обошли стороной и некоторых джисишников, но сейчас ситуация стала налаживаться, кажется. Это очень приятно слышать. Надеюсь, что будет так. Если вы признаёте, что век форумов кончается, вы не думаете о том, в каком направлении развиваться дальше? Или даже, не изменить ли направление? О, на эту тему было сломано много копий в кланофоруме - предлагались самые разные идеи, вплоть до совсем радикальных. Сейчас, как я понимаю, мы ждём именно выхода седьмого эпизода и наплыва людей - а пока Лост, Заврон и компания занимаются техвопросами и потихоньку вытаскивают лишние костыли из форума) Ну и в целом обсуждаем реформы - категорию випов уже обновили, на очереди вопрос с модераторами. Если не секрет, среди радикальных идей были идеи о смене тематики? Не совсем тематики - предлагали сделать что-то вроде общей борды, как было когда-то "кольцо ЗВ-сайтов", ну или нечто навроде. Правда, это было даже технически столь сложно осуществимо (если опять же я верно поняла), что все забили. Понятно. Что ж, тогда я в первую очередь хочу передать привет всем, кто меня знает! И конечно, я желаю вам процветания, бесконечной популярности, неисчерпаемого энтузиазма, неиссякаемых творческих идей и блистательных реализаций. Молодцы, что продолжаете развивать уже долгие годы наше и даже уже больше ваше детище! Успехов и счастья JC, ура! : ну типа он был пиздат, но митолист : Давно это было очень! Помню, что адекватный, интеллигентный парень, джентельмен и музыкант : Что можно сказать о DDDsa? Есть такие люди, величие которых в полную меру познается уже гораздо позже. Это как раз тот случай. Сейчас на форуме наберется от силы десять человек, которые вообще вспомнят такого пользователя, не говоря уже о том, чтобы вообще виделись с ним в сети. Тем не менее, именно DDDsa стоял у истоков визитной карточки JC и всего фэндома - Гильдии переводчиков, предтечи нынешних архивистов. И честь тебе и хвала, дорогой друг, за это блестящее начинание. Надеюсь, мы не посрамили твое наследство. : Знаете, вот всегда в клане были люди, которые, вроде бы, и не были столь активны, и не столь заметны, и вклад их, зачастую, недооценен, некоторыми даже не замечен. А если копнуть поглубже, задаешься вопросом - а что бы было, если бы они когда не появились на горизонте? Наверное, первый из таких людей в клане - DDDsa. Давно забытая JCDB, прожившая недолго, но поднявшая жуткий хайп на форуме. BBcode Editor, который, конечно, не относился к нашему направлению, но подавляющее большинство статей на сайте первое время проходило именно через эту программу. В конце была Гильдия тогда еще переводчиков, без которой, кто знает, дожил ли бы сайт до сегодняшнего дня? : Всесторонний активист, активнейший статейщик, первый рулевой Гильдии и просто приятный в общении человек - DDDsa стал клановцем, проложившим дорогу и заложившим фундамент для множества будущих свершений, а для меня еще и родственной душой, секущей фишку в никнеймах с четырьмя согласными подряд. -------------------- Мечтать бесполезно, стремиться похвально.
|
|
|
13.2.2015, 9:27
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Познавательно.
|
|
|
13.2.2015, 10:12
Сообщение
#3
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
Цитата Если не секрет, среди радикальных идей были идеи о смене тематики? Были-были. (: Давно уже, правда. -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
13.2.2015, 11:27
Сообщение
#4
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Круто-круто, интервью очень качественно провели. DDDsa классный конечно. Ещё и Богдана откуда-то достали.
мои слова о нём Лост всерьёз не воспринял :D -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
13.2.2015, 14:32
Сообщение
#5
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Мною пропущенное прошлое =]
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
13.2.2015, 14:38
Сообщение
#6
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Ностальгическая атмосфера такая получилась.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
13.2.2015, 15:02
Сообщение
#7
|
|
Faithless by default Группа: Ветераны JC Сообщений: 10001 Регистрация: 8.7.2005 Пользователь №: 74 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Круто-круто, интервью очень качественно провели. DDDsa классный конечно. Ещё и Богдана откуда-то достали. мои слова о нём Лост всерьёз не воспринял :D Я с Богданом и с Марой Джейд всегда очень хорошо общался, даже после их ухода с форума. С Лидой видимся регулярно, с Богданом, когда он в Москву заезжает, тоже стараемся пересечься. Так что достать - не проблема. Так то у меня контакты Катаарна и Пахана есть, могу легко найти Скайраннера (с ним мы не контактировали никогда, но если понадобится - достану). Из тех, кого я застал в клане, у меня нет связи, пожалуй, с Молотом, Элдером, Фростом и Блэкфилдом. Остальные вроде есть. А твой коммент я попросту забыл, лежу больной и не соображаю =( Добавлю чуть позже =) -------------------- Великодушный диктатор |
|
|
13.2.2015, 15:07
Сообщение
#8
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Цитата с Молотом [..] и Блэкфилдом. Тот момент, когда ты один из самых больших олдфагов на форуме, но недостаточно олдфаг, чтобы помнить этих двух ребят :О -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
13.2.2015, 15:13
Сообщение
#9
|
|
Faithless by default Группа: Ветераны JC Сообщений: 10001 Регистрация: 8.7.2005 Пользователь №: 74 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Тот момент, когда ты один из самых больших олдфагов на форуме, но недостаточно олдфаг, чтобы помнить этих двух ребят :О С Молотом ты почти не пересекся, он с сентября 2006ого не заходил. А Блэкфилд... ну 500 постов, вполне возможно, что не помнишь =) -------------------- Великодушный диктатор |
|
|
13.2.2015, 15:31
Сообщение
#10
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
А вообще, возрождение интервьюшек - это хорошо, хочу интервьюшки!
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
13.2.2015, 15:32
Сообщение
#11
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Стоп, а какую роль в создании (не в развитии, а именно в становлении, в формировании) гильдии играл Экзайл?
|
|
|
13.2.2015, 20:23
Сообщение
#12
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Не застал я этого человека на форуме, но слыхал. Каммент Эддяя, как всегда жжот.
|
|
|
13.2.2015, 21:03
Сообщение
#13
|
|
Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) Группа: Ветераны JC Сообщений: 18226 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 9 Предупреждения: (0%) |
хороший форумчанин был. жаль в живую не познакомились.
-------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. |
|
|
13.2.2015, 22:37
Сообщение
#14
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Да, интервьюшки это круто. Хочу возвращения интервьюшек)
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
16.2.2015, 14:12
Сообщение
#15
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 103 Регистрация: 28.7.2011 Пользователь №: 19382 Предупреждения: (0%) |
Мне тоже понравилась идея новых интервью.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.11.2024, 12:30 |