В который сотый раз мы это обсуждаем? В то время как ты с юношеским оптимизмом и восторгом ждёшь чего-то нового, я это испытал во время приквелов. Я ждал, куда будет расти вселенная, как всё получится. Я ждал нового, встречи старого и нового.

В моём мировоззрении события ДДГ такая же данность, как и события нашей жизни. Сейчас я наблюдаю не волну любви к старым-добрым ЗВ, а волну эксплуатации любви миллионов к ностальгическим фильмам и волну убогого фан-сервиса, направленного на успокоения хейтеров, которые ненавидят приквелы, потому что так делают вроде как все.

Когда наплевали на книги, я не был удивлён. Как сейчас плюют на приквелы, тут уж я ничего не могу сделать, слишком важная это часть моей жизни. Маркетинг идёт по пути "старое - хорошо, нового и не было", кидаются убогие утверждения, как круто у нас модельки-модельки, зелёного экрана вообще нет. Это так мелочно и убого и очевидно эксплуатирует давно вскрытых во всём своём примитивизме любителей ОТ (многие из которых "любят" ОТ только потому что это чуть ли не самое модное кино полувека), что радоваться этому я не могу. Вместо дальнейшего продвижения того, что вся сага - едина, во всём своём непохожем великолепии, сагу вернули к константе конца 80-х, без приквелов, мидихлориан и тучи крутых историй. Я должен этому радоваться? Да я не говорю, что я прав в чём-то, но попросту своё мнение я не могу выкинуть. Потому что ЗВ - это не только кино.

Не знаю, как там было до 6 эпизода, и можно ли было вообще в те времена ожидать хоть бы чего-то. Но ощущения от приквелов, особенно от первого эпизода, на момент выхода которого пришлось начало моего фанатства - очень точные. Только вот новая трилогия от этого ощущения новизны и неизвестности очень и очень далека - все практически то же самое, что в ОТ.

Что я пропустил?

как то чето прошло мимо меня, можно подробнее?

Ничего. Просто, если ты не заметил, материалы из приквелов и вовсе не появляются в рекламной продукции и новостях. Абрамс шутит про убийство Джар-Джара и говорит о том, что никто мидихлориан больше не упомянет. Думаю, тут всё понятно.

а какие бы материалы ты добавил?

Это можно обсудить тут.

Перенесу свой ответ на пост всегда-нашего-незаменимого-тролля Илана сюда.

Ну ок. Начнём с того, что новая команда разрабов сама дистанцируется от всего связанного с Новой Трилогией, тем самым как бы разделяя основу Звёздных Войн на две составляющие - ОТ, что якобы наиболее подходит в качестве источника вдохновения для нового фильма, и на НТ, что ну пусть вроде бы дало вселенной развитие но якобы хуже чем ОТ. Вместе с тем идёт подозрительная активность в фэндоме, большая часть которого безоговорочно считает пятый эпизод - лучшим, а второй - худшим, что на самом деле выглядит уже как мода. Модой являются и разговоры о заведомо "худшей" Новой Трилогии, все эти "нелогичные" диалоги во втором эпизоде, этот "плохой актёр" Кристенсен, эти "еретические" мидихлорианы, этот "бесящий" Джар-Джар и так далее. В НТ тупо легко найти недостатки, в ОТ же легко завернуть нечто подобное в обёртку из "классики" и парировать любые намёки на отрицательное отношение к оригинальным эпизодам. И вот тогда - парам-пам-пам! - любой, абсолютно любой фанат, заявивший, что "приквелы ему нравятся немножко больше потому что ОТ уже немножко устарела, хотя и там и там есть свои плюсы" - будет выглядеть мудаком, а если не будет, так "большинство" фэндома тут же тонко представят его таким за счёт вышеозначенных модно-традиционных заявлений.

Я не читал подробностей последних интервью о седьмом эпизоде, но пониманию некоторые тонкости, которые вовсю использует Дисней в воздействии, скажем, на Марвел-фэндом, а также немного разбираюсь в ядерной паутине маркетинга, что автоматически регулирует количество потенциальных зрителей в кинотеатрах и читателей\игроков связанной с этим продукции. Так вот, в случае с седьмым эпизодом постоянный акцент на влияние со стороны Оригинальной Трилогии как бы более чем подчёркивает: мы любим ЗВ, а поскольку оригинальная сага объективно душевнее приквелов - вы ведь согласны с этим, наши дорогие фанаты, да? - то мы используем именно её в качестве источника вдохновения, а не эти несомненно важные, но чуточку не те приквелы. Это даёт на подсознательном и сознательном уровнях понять всем - хардкорным фанатам, бывшим фанатам, начинающим фанатам, недофанатам (просмотрено ещё не всё), НТшникам, ОТшникам - понять следующий вроде как неопровержимый факт: фильм, без сомнения, создаётся с душой, да ещё и самим Джей-Джеем, который умеет наполнить пресловутой душой своё творение. В сочетании с самим фактом того, что фанаты ДОЖДАЛИСЬ, СУКА седьмого эпизода, такой акцент и подобные скрытые заявления обеспечат максимальный приток зрителей. Ну а уж про хитрости создания и показа трейлеров, про время подачи связанной продукции (в отличие от РВ она увы всегда будет рекомендовать себя в качестве вторичной продукции, но политике Диснея именно это и подходит), про концепты, мастерскую подачу слухов через "лиц внутри разработки" и прочие интервью - про всё это и говорить не стоит, тут Дисней достаточно поднаторел, чтобы зрителей было дохрена не только в первые дни, но и на все последующие недели. Объединив все эти мои мысли, можно сделать вывод, что на фильм пойдут даже НТшники - им как минимум надо увидеть, будет что-то из приквелов в 7 эпизоде или нет. Какие они из этого выводы сделают - неважно, главное, что придут, отдадут денежку.

Так что нет, не ненависть, это для острого словца было, ты же не дурак. Осознание умелой маркетинговой политики, даже восхищение со стороны базового экономиста, но вместе с тем - лёгкое недоумение со стороны фаната, скорбь по ушедшим ЗВ. Разговоры о ненависти на основе ссаных слухов, которым я вообще никогда не верил, подсознательно понимая всё вышеперечисленное? Не. К посту Дани выше: я на самом деле больше чем уверен, что из приквелов что-то да будет, в качестве сюрприза. Если нет, и НТ проигнорят полностью - значит, то будет частью какого-то большого плана. Хотя, конечно, может, и правда чьи-то субъективные негативные эмоции по отношению к приквелам.

Что касается твоего разборщика - развёл сопли на чистом листе и добавил воды, доведя некоторые пункты непосредственно "обвинения" до самой крайности. Особенно порадовали реплики типа "Дисней такой харроший, он ведь отменил ВК Филони только потому что там конкурировали ТВ-каналы!" или "Дисней харроший потому что курирует новый мультфильм с персонажами из НТ!" иди "Дисней харроший патаму шта приквелы ещё не успели стать классикой - значит, их можно просто проигнорить, никакого кощунства!" ну и всё в этом духе. Смешно. Ну он конечно старается, лишь бы товарищи-фанаты не разделялись, и прав по паре пунктов, но всё равно смешно, ага.

К Джей-Джею претензий кстати никаких нет и, скорее всего, не будет. Он вполне может быть не более, чем талантливым - очень талантливым, судя по второму Стартреку - исполнителем, а задают направление, корректируют курсы и вкладывают в его уста нужные слова (он всё-таки режиссёр, его слово в некоторых случаях решающее) там другие люди. Очень надеюсь, что не возникнет второго культа Нолана, потому как придётся опять переспрашивать - люди, вы чего там увидели заведомого охренительного в условном "Возвращении Бэтмена"? Не, это не про ЗВ, про будущие фильмы его например. Потому как создают культ обычно кто угодно, но не сами объекты культа, даже неосознанно.

Итог трактата: нет, пока что не плюют на приквелы, а старательно дают понять фанату, что выбранная ими линия партия - самая нужная. ПОКА ЧТО. Но плевать они, увы, умеют, то есть - перезаписывать, это экономически выгодно. В чём выгода от возможного игнора НТ, я пока не знаю. Насладиться фильмом с учётом потери РВ будет трудно, даже если признать факт неизвестности как незаменимого спутника душевности. И всё же...

Ничего, не стоит так сильно переживать. Это сейчас в среде киноделов работает поколение во всю угоревшее по ОТ и не переваривающее приквелы. Но уже например я сперва увидел приквелы, а уже затем ОТ. Именно в Скрытой угрозе осталась для меня частичка детства, восхищение от гонок, крутость Мола и дуэлей, сама атмосфера таинственности и постепенного раскрытия целой вселенной. Черт, в детстве мне даже казался смешным Бинкс с его чукотским дубляжом. Ха да даже SW JK II: JO и КОТОР был для меня раньше ОТ. И ОТ мне нравится, но хоть тресня я не пойму с чего это ОТ - рулез а приквелы - дно. Я воспринимаю всю историю целиком и охаивание приквелов, особенно распространенное на Западе постепенно стало вызывать у меня глухое раздражение. Если так пойдет и дальше, то хоть создавай альянс ЗВшников в защиту приквелов.
Но все же остается надежда, что с новым поколением киношников выросших уже на всей саге, приквелы займут свое место.

Его роль не стоит недооценивать. Когда встал вопрос -- либо его видение, либо видение Арндта (пришедшего раньше!), попрощались все-таки с последним, лишь бы заполучить Абрамса. Слишком круто для простого исполнителя.

Я об этом и толкую, что не всё так просто, и термин "видение Абрамса" мог появиться и трактоваться в дальнейшем совсем не так, что делало бы из Абрамса прям вот самого влиятельного в разработке. Те, кто там отвечает за маркетинг, понимали: уж лучше связать пресловутое видение, ориентацию на ОТ с Абрамсом - выше писал, почему, из-за особого отношения фэндома к ОТ, которое грех не использовать по самому максимуму. Есть и вторая причина - Абрамс ранее работал со Стартреком, где была практически та же самая ситуация с классикой и тоннами фанатов оригинального сериала. Собственно, поэтому Абрамса и пригласили. Его фишка - персонажи, влияние на и без того талантливых актёров. А уж вместе с этим видение самого фильма приписать ему, выдав за его, - как два пальца. Что касается "простого" - да нет же, как раз непростого. Как минимум - талантливого, как максимум - царя и бога на съёмочной площадке, каким и должен быть идеальный режиссёр. Но что касается формирования линии партии, изначального написания сценария - очень сомневаюсь.

С другой стороны, у него может быть какой-то специфический опыт, который даёт ему право распоряжаться определёнными процессами разработки вне самого фильма. Что-то подсказывать, давать дельные советы. Не буду спорить, в этом не разбираюсь. А с третьей стороны - как проверишь, что его с Казданом сценарий реально вот так понравился диснеевцам, что они сами совершенно искренне и в порывах чувств изобрели термин "видение Абрамса", которое могло конкурировать с каким-то там ещё?

Небольшой апдейт: сегодня EW опубликовала еще одну статью из своей ЗВ-серии, и в ней Джей Джей Абрамс рассказал о том, какую роль в "Пробуждении Силы" сыграл Саймон Пегг - и эта роль не ограничивается его камео в качестве неизвестного пустынного жителя:

"Его поддержка и дружба невероятно помогли мне по ходу работы", рассказывает Абрамс, "Он был моим полноценным соучастником в этом творческом процессе, и мы вместе обговаривали сюжет, задавались новыми вопросами, придумывали идеи - и для всей съемочной группы он был невероятно полезен. Я очень ему признателен. Когда у него было время и желание, он заходил к нам на площадку и помогал... Мы многое с ним обсуждали, и он далеко не все слепо поддерживал - в его лице сошлась идеальная комбинация из очень умного сценариста, фаната "Звездных войн" и в то же время их критика, а также моего друга. Он был честен и не боялся меня критиковать. Он не был настолько погружен в процесс, чтобы потерять объективность. Он всегда смотрел на наши наработки свежим взглядом и потому предлагал очень неглупые идеи. Он - один из тех, чье участие в создании фильма было по-настоящему бесценным".

Также Абрамс прокомментировал слухи о том, что в Седьмом Эпизоде будет еще одно тайное камео - мол, под броней одного из штурмовиков скрывается сам Дэниэл Крэйг. "Секретная служба Ее Величества попросила меня ничего об этом не говорить", сообщил режиссер, растянувшись в огромной ухмылке.

По-моему, истерия по поводу убиения "Диснеем" Новой Трилогии совершенно надуманная. Дисней просто не может распылять сейчас внимание на другие эпохи, имея в дедлайне три эпизода и три фильма-антологии. Сейчас у них в приоритете - мостик между Эпизодами 6 и 7, что вполне логично, поскольку ближайшие 4-5 лет пройдут под знаком сиквельной трилогии. И заполнение пустот - лучший способ дать зрителям цельное представление о ДДГ, с которой их знакомят. Необходимо выстроить связь между старыми и новыми героями и событиями. Очевидно, что Новая Трилогия, которая отстоит от сиквелов на 50 лет, мало чем может в этом помочь.

Задумайтесь ещё и о том, что НТ, по сути, вещь в себе, поскольку в ней выпилены практически все главные герои. Кроме тех, которые должны быть в ОТ. И векторов развития у неё остаётся не очень много. Ну, разве что Дисней по привычке воскресит героя Сэма Джексона (намёк на Фьюри, если кто не понял).

Зарегистрировался чтобы оставить сообщение по поводу всех этих "новых подробностей". Ладно, если коротко то мое мнение:

- Первый порядок? Сопротивление? Названия то Диснею чем не угодили? FAIL.
- По поводу персонажей сценаристы могут говорить все что угодно, но Дарт Вейдер только один, и новый главзлодей будет либо лучше него (что маловероятно); либо хуже (что скорее всего).
- Рыцари Рен - ситский аналог Ордена или просто секта...пока непонятно. 20$ на второй вариант.
- Несколько новых персонажей - хорошо. Надо расширять вселенную, да и вариться в соку первых шести фильмов не самая радужная перспектива. Вот как эти персонажи будут показаны и реализованы уже другой вопрос.
Ну вообщем то все. Ждем декабря... Или новых подробностей.

Насчёт приквелов в сиквелах.

Всё же, полагаю, стоит ждать каких-нибудь упоминаний и отсылок − если не в TFА, то в следующих фильмах трилогии и в спин-оффах. Говорить о них заранее смысла нет − они должны внезапно радовать тех, кто готов им радоваться, во время просмотра фильма. Выстраивать сюжет с сильной опорой на трилогию приквелов, как уже говорили, − ход неудобный и невыгодный в основном из-за того, что эти события сильно отдалены во времени. Если отношение к ней масс и повлияло на это решение, то вряд ли значительно.

Думаю, не стоит забывать и о том, что приквелы мощно связаны с ОТ, поэтому многие знаковые образы, которые появятся в TFA, ассоциируются не столько с ней одной, сколько со всеми шестью фильмами, − это и "беспинский меч", и вейдеров шлем, и дроиды, и вся скайуокеровская история, и что там ещё будет. Приквелы дают им предысторию, внутривселенные истоки, и этого у них не отнять.

К слову, в сюжетном скелете TFA от MakingStarWars кроме опорных точек, заимствованных из "Новой надежды", есть и те, что напоминают о трилогии приквелов. Это всё, конечно, существует на уровне слухов, но MSW кредит доверия заслужил.



Как-то много бесфамильных. Вспомнилась шутка про то, что вместо уползающего текста в фильме будет родословная.