Товарищ, вы вообще с кем разговаривайте? Где я говорил о естественном отборе? Укажите.


А вот нынешний демографический и миграционный кризис народы Европы могут не пережить. Ибо при всех упомянутых ранее событиях рождаемость была немаленькая.


Не имеют, да. Вот только речь то шла не о них и не о количестве жертв. Вижу, что вы, а не я, не следите за ходом дискуссии. Я не заявлял ничего про естественный отбор. Я с самого начала говорил именно о вопросах пропагандируемых ценностей. И так уж получается, что к сокращению рождаемости и миграционному кризису Западная Европа пришла именно именно при нынешних толерантных ценностях, одна из ключевых особенностей которых - толерантность к гомосексуализму. С другой стороны и сами ЛГБТ-организации активно агитируют за открытые границы и в поддержку мигрантов (недавние протесты в Вашингтоне как пример). Результат - массовое заселение Европы людьми другой культуры, которые не хотят адаптироваться.

И, да, чтобы не было не нужных вопросов - я не считаю, что пропаганда толерантности к гомосексуализму является единственной причиной демографической ситуации в нынешней Европе. Но факт говорит за себя - такая Европа всё менее способна справляться с этой ситуацией.

Ottoriban

И? Если эти страны вдруг поддержат ЛГБТ, в них рожать начнут больше, что ли? Примеры есть?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2017, 21:15

с биологической точки зрения гомосексуалист как и какой-нить инвалид с лишней или недостающей хромосомой по сути брак. Нет желания заниматься сексом с представителем противоположного пола + отсутствия читов вроде сурогатного материнства = отсутствие продолжения рода. С точки зрения биологии не страшно, а вот если переходить на колокольню обычного человека, то прерывание рода для кого-то трагедия.

Вмешательство науки в естественный отбор спасло сотни миллионов жизней, в том числе и мою, за это я науке крайне благодарен.

Сообщение отредактировал ddt - 28.2.2017, 21:28

, я не считаю, что вмешательство науки в естественный отбор это плохо.

Кстати, отойду от темы гомосексуализма. Вот в Европе, США типо за толерантность, но тогда какого черта порно ролики, где один из актёров чёрный выделяется в отдельный жанр?

Только причём тут меньшинства и семейные ценности?
И снова, причём ценности в вопросе распространения? Возьмём, к примеру, народности крайнего севера. Я предположу, что ценности у них вполне традиционные, но особого распространения по миру у этих народов нет. Поэтому всё ещё не вижу связи.
Банальное удобство поиска.

Рождаемость в эти времени была достаточно небольшой. Уже после она, как и во времена любого кризиса, она стала высокой.


Я вообще не понимаю, о чем вы тогда вещаете и на чем строятся ваши аргументы. О защите каких ценностей идет речь и при чем тут нынешний кризис Европы и гомосексуалисты? Статья, которую вы кинули, затрагивает миграцию и повышенный возраст населения, связанный с фактором хорошо развитых цивилизационных приобретений.


Мультикультуризм является детищем не ЛГБТ-организаций, а политиков и современной европейской идеологии. За эту программу выступает во много раз больше натуралов, нежели геев и лесбиянок.
Для вас это должно быть плюсом. Ибо люди другой культуры не принимают гомосексуализм и проповедуют консервативные семейные ценности. В чем проблема ЛГБТ-сообщества тогда для вас, если они сами себя этим уничтожат?
Аргумент вроде есть, но остается не понятным, каким образом мигранты связанными с ценностями и геями.


У биологии нет точки зрения. Я выше кидал одну из гипотез насчет гомосексуализма. Таких теорий еще штук десять и все они имеют под собой весомые, биологические основания.
И с биологической стороны это действительно не страшно, как и не страшно факт того, что множество генов отдельных индивидов не пережили конкуренции с более сильными генами.

Нет отдельно толерантности к гомосексуализму. Есть просто толерантность, которая подразумевает под собой терпимое отношение к представителям других культур и убеждений.

Это к тому, что на рождаемость значимо влияют совершенно другие факторы.

Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 22:07

А какого черта порноролики, где одна девушка рыжая выделяются в отдельный жанр? Ирландофобия?

Больше, или меньше я не знаю, а вот детей в семьях, а не в детдомах будет больше, это точно. Впрочем никто не отменял суррогатное материнство. Так что для однополой семьи свой ребенок теперь не проблема. Да и мы же не биомассу плодим, чтобы рожать больше и еще больше, ведь так? А в однополой семье ребенок может получить более достойное развитие.

Добавлено через 1 мин.

Просто кто то любит исключительно рыжих. Тем более если уже заговорили за порно, то стоит напомнить какие порно запросы идут из России, да и вообще стран СНГ.

Да ну? После первой мировой в Германии было полно молодёжи. Рождаемость в Германии в 1946 - 922 тыс. младенцев. В 2014 - 714 тыс (вместе с мигрантами).


Да? И как фактор развитости мешает рожать детей? Экономически у тех же немцев намного больше возможностей завести ребёнка, чем в 1946. Но рождаемость почему-то меньше. Вывод - не хотят. Значит, имеем привитие неправильных ценностей.


А я ещё раз говорю, что я выступаю не против геев, которые таковые по природе, а против пропаганды этого всего.


Скажем так, европейская солидарность. Я, как уже заявлял, считаю Россию частью Европы.


В смысле нет? То есть вы не знаете, что человек может нормально относиться к неграм, но ненавидеть геев, или наоборот, быть толерантным к геям и ненавидеть чёрных?


Безусловно, на рождаемость влияет множество факторов. Вот только в странах, которые объявили борьбу за толерантность к гомосексуализму, рождаемость коренного населения почему-то падает? Что, совпадение?

Keeper

Ну, здесь ситуация известна - у этих народов отсутствовала в своё время материальная база для распространения. В Европе же такая материальная база имелась и имеется, и её грамотное использование дало ощутимый рост население, что дало возможность заселить и Европу, и колонии. Сейчас вроде материальная база никуда не исчезла. Но вместо распространения идёт сокращение.


А при том, что в странах, где есть хорошая материальная база для рождения детей, их почему-то рожать не хотят. И в этих же странах ведётся пропаганда нетрадиционных отношений. Считаешь, совпадение?


Ottoriban
Не более, чем допущение. На практике же мы видим вымирание коренного народа в тех странах. А что касается воспитания детей - всё больше их воспитывается в рамках другой культуры, не свойственной тем странам.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2017, 22:53

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.
Вот вам более политическое определение толерантности:

Если человек нормально относится к неграм и не любит геев - он не подходит под значение толерантности.



И еще нужно учитывать, что высокая рождаемость детей была обязательным фактором. Любой дедушка или бабушка в России скажет вам, что рожали по 7 детей потому, что из них в лучшем случае выживала половина (3-4). В то статье про рождаемость в Европе было прямым текстом сказано, что после войны шел демографический бум, а не в ее времена. Тяжеловато рожать детей, когда на тебя бомбы падают, не правда ли?

Вот вам цитата:


Вот вам еще данные:




Фактор развитой медицины, фактор волнения за свое благополучие, фактор поставленных перед собой, как гражданином, задач. Демография редко бывает стабильной, чаще всего она волновая и имеет как бумы, так и падения. Нормальное историческое явление. А в послевоенное время всегда происходят демографические взрывы.


До депопуляции еще жить и жить. Ежегодно проводится тонна исследований, которая выделила 4 государства, которых, возможно, коснется эта проблема через 20 лет. Да и одним из обязательных факторов мультикультурной программы является адаптация восточного населения под европейские ценности. Именно поэтому сейчас мелькают новости в стиле: "девочки не должны закрывать лицо и волосы, дети будут ходить в общий бассейн для всех".

В России и Украине наблюдается такой же эффект снижения количества населения. У нас тоже объявили борьбу за толерантность получается?


Более высокий уровень жизни населения не означает, что они могут себе позволить рожать каждый год по ребенку. У них абсолютная другая система, требующая больших затрат для обеспечения будущего своему чаду. Люди думают дважды, прежде чем завести ребенка.

Вы солидарны к людям, которые несут в себе противные для вас ценности. Логичнее предположить, что солидарность должна была проявиться к мигрантам, которые в плане отношения находятся ближе.

Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 23:36

А вас что то смутило в такой трактовке понятия гетеросексуальное большинство?

Добавлено через 1 мин.

Смешно)

Добавлено через 12 мин.


Во всей этой историей с толерантностью, правами меньшинств и прочим ускользает самый главный и первостепенный вопрос. Кому и для чего понадобилось так агрессивно и навязчиво внедрять в головы людей эти, так называемые ценности?! Почему европейская цивилизация и штаты так стремятся искоренить в головах людей идею о Боге, о семье, о детях? Только не нужно говорить о том что это естественная эволюция социума. Социум никогда бы не стал столь развратным и конченным, если бы несколько десятилетий назад, кто-то не начал планомерно производить подмену одних понятий другими. Проблема действительно не в геях. Они это лишь частичка более глобальных процессов, приглядевшись к которым, никаких позитивных и положительных моментов в них не видишь.

Сообщение отредактировал ddt - 1.3.2017, 2:30

"Если не хотят рожать, значит они бездуховны и сраные либерасты!" (утрирую, конечно). Какая-то странная логика. Отдаёт ватой, если честно. То есть, сознательный выбор гетреосексуальных граждан, не желающих иметь детей, холостяков обоих полов, больных бесплодием и просто людей, уезжающих из Европы брать в расчёт не надо?

Посмотрим на Россию, где нет толкового полового воспитания в школах, но есть "правильные семейные ценности": частые случаи ранней беременности, в результате которой юная новоиспечённая мать либо впадает в финансовую яму, либо сбагривает чадо на своих родителей, либо забивает и спивается. В результате получается или неблагополучная семья, или плохо воспитанное потомство, из которых потом, с большой вероятностью, не вырастет ничего лучше гопника, либо всё вместе. Семейные ценности хороши, когда есть нормальное воспитание и нормальные родители, готовые взять на себя полную ответственность за будущее потомство. В России с этим, увы, плохо. Имхо, это сложно отрицать. И если в Еропе кто-то не хочет рожать, то это далеко не только потому, что-де там насаждают какие-то неверные ценности. А потому, что там есть нормальное половое воспитание (по крайней мере, во многих местах), и часть граждан просто осознаёт, что лучше оставаться без детей, чем херить им воспитание, если они не могут им его дать и скатываться в финансовую задницу, если с этим тоже есть трудности (а они есть даже в самых цивилизованных странах).

Кстати, если ты так уверен, что в Европе рассадник плохих ценностей, то с чего там так много арабов, большинство из которых наверняка исповедуют Ислам, где с традициями очень строго? Почему они тогда не остались на родине?
Окей, другой пример. Амиши. Уж они-то традиции и ценности знают. Да и не думаю, что у них есть особые материальные проблемы. Но многочисленны ли они? Так что у меня всё тот же вопрос: как связанный семейные ценности и численность населения?

В этом плане мне очень понравилась эта статья:
Миф о простом человеке

На этом с меня хватит. Утомляют подобные разговоры.

Сообщение отредактировал SoeR - 1.3.2017, 0:44

Это всё замечательно. Вот только сейчас в Европе нет такого негативного фактора, как война, эпидемия или экономическая нестабильность, что вызывало сокращение населения раньше. С материальной базой, повторяюсь, всё нормально. Но депопуляция коренного населения идёт.


Речь идёт о тенденции. И в рамках нынешней толерантной Европы возможности исправить её не видно.

Поймите - для меня, по сути, не так уж важно то, является ли нынешний кризис Европы результатом пропаганды толерантности ко всем и вся, является нынешняя пропаганда толерантности является результатом кризиса, или миграционный кризис и толерантность - всего лишь совпадение. Важно другое - в рамках нынешней толерантной идеологии нет возможности с этим кризисом справиться, он будет только углубляться. И одна из главных причин моего отрицательного отношения к ЛГБТ в том, что они всё равно продолжают агитировать за открытые границы, не понимая того, что мигранты, мозги многих из которых наполнены "алах акбаром" прирежут их при первой же возможности. И хрен бы с ними, мне их не жалко, но проблема в том, что европейская культура при этом будет также стёрта.


Но пока результатов не видно.


У нас это вызвано экономическими проблемами и немалым моральным надломом, случившимся в 90-х. Вы же не будете утверждать, что в современной России можно без проблем создать и обеспечить многодетную семью? Да даже не многодетную сложновато.


А что в этом плохого? Я же не либерал, чтобы считать большинство населения какой-либо страны биомусором из-за того, что оно не разделяет мои ценности. Всё же культурно европейцы нам ближе. Но хотелось бы, чтобы они разделяли другие ценности, а не те, что сейчас.


Keeper

Отдаёт салом, если честно. "А чего у тебя квартира загажена? - А ты соседа моего видел? Он не моется!" При чём тут вообще Россия? Она что для тебя, объект для подражания? В России куча проблем, в первую очередь материального плана.

В Европе этих проблем нет. Там и материальное обеспечение, и любое тобой половое воспитание. Результат? Сокращение коренного населения.

Для меня важен в данном случаи сам факт сокращения коренного населения при толерантной системе ценностей, а не почему это происходит.


Потому что есть возможность получать в этой Европе хорошее пособие а местные терпилы боятся что-то против них даже вякнуть?


Википедия даёт цифры "численность населения амишей 125 тыс. чел. в 1992 году, 166 тыс. чел. в 2000 г. и 249 тыс. чел. в 2010 г. Темп прироста населения составляет около 4 % в год". То есть рост их числа.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 1.3.2017, 1:09

Когда оба партнёра получают удовольствие - это нормально и хорошо , когда только один - насилие, когда никто не получает удовольствия - вот это уже извращение. ©

И хватит уже почти любую тему скатывать к геям, а обсуждения геев - к политике.

При том, что это наиболее простой и близки нам пример. Ну и чего скрывать, правдивый. Но и вдругих странах, конечно же, такое может быть, я не отрицаю.
В том и дело. Что надо бы их решать, а на передний план выходят всякие законы о репостах, санкции и прочий бред, нормальному воспитанию никак не способствующий.
Окей, но в глобальных масштабах не так уж и много. Опять же, про Россию нельзя сказать, что такие ценности помогают увеличить население. Пропагандируются они будь здоров, но за последние несколько лет население только сократилось. Как раз таки из-за материальных проблем, которые никто и не решает. Отсюда и результат.
С чего ты взял? Материальные проблемы могут быть везде. Проблемы с воспитанием тоже. Но если у части жителей тех мест хватает ума не рожать детей, не потому что они не согласны с тем, что "так надо", а потому что они понимают, что не смогут дать детям всего необходимого - это повод задуматься, какие же из ценностей всё-таки правильные. Ну и кроме того, хочешь ты или нет, мир меняется, и те самые ценности вместе с ним, и это неизбежно, и ничего ты с этим не поделаешь.
Ты описываешь каких-то халявщиков, либо нелегалов. Про таких так можно сказать. Но большинство мигрантов всё-таки перебираются туда по-человечески, иначе давно бы уже ужесточили законы для иностранцев.

Ну почему сразу насилие? Может там какие другие проблемы. Да и с извращением наверное тоже погорячились - случаи ведь бывают разные.

Окей, никто не оценил мою попытку обсуждать девушек.

Честно говоря в ворохе этого гееантагонизма твою попытку даже через лупу не рассмотреть. Ну хорошо, что ты хотел обсудить насчет девушек?

Я ещё раз повторяю - при чём тут Россия? Я где-то приводил её пример, как альтернативу Европе? Или что, "не как в Европе" автоматически значит "Как в России"? У России действительно куча проблем и их надо решать, а не страдать фигнёй, как любит заниматься наше правительство. НО! Если сосед не моется, это не значит, что ты можешь не убирать квартиру. И что бы там не происходило в России, это не отменяет озвученную мною мысль - коренное население Европы вымирает, и рамках нынешней толерантной системы исправить это не получается. И то, что происходит в России, вообще к этому не относится.


О какой правильности ценностей может идти речь, если это ведёт к вымиранию народа?


А вот надолго ли? Если европейцы будут заменены мигрантами, останется ли новое население Европы всё так же предано толерантным ценностям? Или начнёт строить европейские арабские республики и халифаты, как привыкло?

The Last day of Dark

В названии темы упомянуты ЛГБТ, а эти ребята имеют прямое отношение к политике.