Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Уже довольно давно эта тема так или иначе прорывается на страницы форума, однако ходит подобно каликам перехожим все не там так будет же эта тема для срачей и дискуссий на эту тематику.
-------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#421
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Mikuru-san) бесплодие нормой не является, так что и рассматриваться не может в вопросе где берутся всё-таки здоровые люди, а не исключения. Статистика говорит, что геев 7% от всей массы людей. Сколько в наше время людей имеют серьезные проблемы с продолжением рода? Сколько людей имеют смертельные заболевания или им противопоказано вынашивать ребенка? Эта тема рассматривает исключения, поэтому они и называются сексуальные меньшинства. Цитата(Mikuru-san) читерство для богатых На западе доступная процедура для среднего класса. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#422
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Такая логика ведет к тому, что гетеросексуальный брак, в котором один из партнеров бесплоден является бесполезным. Запретим такие браки? Они не несут никакой биологической функции. Или люди сознательно не хотят иметь детей. Что с ними делать будете? Со скалы скидывать? Ко всякому роду чайд-фри я отношусь отрицательно, если ты об этом. А тот факт, что есть браки, которые не ведут к продолжению рода, не повод объявлять нормальными браки, которые ну точно к продолжению рода не приведут. Цитата Я вел к тому, что свои ценности и убеждения нужно время от времени подвергать сомнению и задумываться, какую основу в себе они предполагают. Семейные ценности - вещь весьма рациональная, ибо способствует размножению. Keeper Цитата Ээ, ну вообще да. Суррогатное материнство, банки спермы, там... Как по мне, старый способ лучше. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#423
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) Семейные ценности - вещь весьма рациональная, ибо способствует размножению. Семейные ценности абсолютно рациональная вещь, имеющая рациональные цели. Размножаться можно и без ценностей и брака. В чем проблема? Цитата(Aulsberg) Ко всякому роду чайд-фри я отношусь отрицательно, если ты об этом. А тот факт, что есть браки, которые не ведут к продолжению рода, не повод объявлять нормальными браки, которые ну точно к продолжению рода не приведут. Вопрос не в поводе, а в двойственности подхода. Избирательная логика, которая маскируется под какие-то объяснения, но содержит в себе совершенно другой посыл. Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 19:34 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#424
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата На западе доступная процедура для среднего класса. Это так или иначе вмешательство науки в естественный отбор.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#425
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Вопрос не в поводе, а в двойственности подхода. Избирательная логика, которая маскируется под какие-то объяснения, но содержит в себе совершенно другой посыл. Вот не люблю, когда за меня мне придумывают мне посылы. Если просмотреть историю, подавляющее большинство религиозных и культурных норм создавались именно на рациональной основе. Нерационально оправдывать ненависть к геям потому что в Библии написано, что их надо уничтожать. А борьба с ними в целях увеличить распространение своего народа - это рационально. Цитата Никто не в праве заставить вас положительно относится к однополым парам, но действительных причин для ненависти у вас нет, кроме собственной человеческой натуры. Почему нет? Есть. Точнее, к геям как таковым я ненависти не питаю, но вот ЛГБТ организации вечно выступают за всякую, с моей точки зрения, гадость и против тех политиков, которых я поддерживаю. Так что моя нелюбовь к их организациям, опять таки, вполне рациональна. Цитата Размножаться можно и без ценностей и брака. Как показывает нынешняя Европа, хреново получается. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2017, 19:42 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#426
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) Вот не люблю, когда за меня мне придумывают мне посылы. Если просмотреть историю, подавляющее большинство религиозных и культурных норм создавались именно на рациональной основе. Нерационально оправдывать ненависть к геям потому что в Библии написано, что их надо уничтожать. А борьба с ними в целях увеличить распространение своего народа - это рационально. В библии нигде не написано, что их нужно уничтожать. Покажите мне данные, где указано, что гомосексуализм мешает распространению численности населения людей. У меня ощущение, что в школах перестали преподавать логику. У нас есть признак - отсутствие потомства, откуда вытекает запрет гомосексуальных браков. Любой брак, не имеющий потомство, обладает этим признаком. Значит, все браки, не продолжающие род, должны подлежать запрету, т.к. не несут в себе рациональную функцию увеличения численности популяции нашего вида. Не нужно ничего приписывать, если люди везде люди и их иррациональное звено работает одинаково. Цитата Это так или иначе вмешательство науки в естественный отбор. Естественный отбор не работает в рамках цивилизации. Наивно это не понимать. Цитата Как показывает нынешняя Европа, хреново получается. Наш сегмент не особо отличим от Европы в плане потомства, браков и деторождения. Я понимаю, что многие любят говорить про "загнивающий Запад" и светло верят в призрачный образ духовного, простого русского человека, но в 2017 году факты бросаются в глаза. Хотя нет, я обманываю: на Западе заметна тенденция заводить детей позже по возрастному признаку. Потому, что люди думают о благоустройстве, а не выполняют прямой диктат культуры. Поэтому и количество бездомных/брошенных детей у них в разы меньше. Цитата(Aulsberg) Почему нет? Есть. Точнее, к геям как таковым я ненависти не питаю, но вот ЛГБТ организации вечно выступают за всякую, с моей точки зрения, гадость и против тех политиков, которых я поддерживаю. Так что моя нелюбовь к их организациям, опять таки, вполне рациональна. Хайдаггер поддерживал начинания национал-социалистической партии в Германии. Из-за этого он становится плохим философом? Организаций множество, люди разные. Нормальные люди тоже не блещут интеллектом и частенько выступают за мерзкие, гадостные вещи. Вы же не выступаете при этом против нормального брака? Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 19:59 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#427
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Естественный отбор не работает в рамках цивилизации. в рамках цивилизации он меняет свои методы.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#428
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
В библии нигде не написано, что их нужно уничтожать. Левит 20:13 Цитата Покажите мне данные, где указано, что гомосексуализм мешает распространению численности населения людей. Говорят же - разрушение семейных ценностей. Цитата Не нужно ничего приписывать, если люди везде люди и их иррациональное звено работает одинаково. А ты то себя рациональным считаешь? Цитата Наш сегмент не особо отличим от Европы в плане потомства, браков и деторождения. Я понимаю, что многие любят говорить про "загнивающий Запад" и светло верят в призрачный образ духовного, простого русского человека, но в 2017 году факты бросаются в глаза. А шо, Россия не Европа? По нам не прошлось разве попрание ценностей, по которым жило общество, после падения Союза? Я НИГДЕ не говорил, что ТОЛЬКО гомосексуализм ведёт к понижению рождаемости. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2017, 20:03 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#429
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хватит сублимировать, давайте уже секас.
|
|
|
![]()
Сообщение
#430
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Mikuru-san) в рамках цивилизации он меняет свои методы. Основные признаки естественного отбора назовите и продолжим эту тему. Цитата(Aulsberg) Говорят же - разрушение семейных ценностей. Говорят, что разрушают, но не говорят как. Цитата(Aulsberg) А шо, Россия не Европа? По нам не прошлось разве попрание ценностей, по которым жило общество, после падения Союза? Я НИГДЕ не говорил, что ТОЛЬКО гомосексуализм ведёт к понижению рождаемости. Но вы говорите, что ведет и я спрашиваю "каким образом"? Не нужно уходить от прямого вопроса. Мы говорим сейчас про соц. строй, правовой или политическую идеологию? Тем более вы сами разделили нас и Европу. Цитата(Aulsberg) А ты то себя рациональным считаешь? Ух как остро. Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 20:04 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#431
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Говорят, что разрушают, но не говорят как. То есть самого факта того, что в странах, поддерживающих ЛГБТ, рождаемость падает, тебе недостаточно? Цитата Тем более вы сами разделили нас и Европу. Где? Цитата Организаций множество, люди разные. Нормальные люди тоже не блещут интеллектом и частенько выступают за мерзкие, гадостные вещи. Вы же не выступаете при этом против нормального брака? Нормальные люди, а? ![]() Среди нормальных людей есть люди разных мировоззрений. Что же касается современных ЛГБТ организаций, то большинство из них выступает за идеи, к которым я отношусь крайне отрицательно. Если ты не понял - я не против факта существования геев, от него никуда не деться, я против ЛГБТ организаций и пропаганды этого. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2017, 20:13 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#432
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Основные признаки естественного отбора назовите и продолжим эту тему. ты про это:1 Организмы производят потомков больше, чем может выжить; 2 В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость; 3 Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться. или про про то, что указано в таблице на этом сайте? Цитата в странах, поддерживающих ЛГБТ, рождаемость падает а что если это одна из целий?
Сообщение отредактировал Mikuru-san - 28.2.2017, 20:14 -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#433
|
|
![]() Упоротый Эйреонавт ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 ![]() |
Цитата(Mikuru-san) читерство для богатых Ии??Цитата(Aulsberg) Как по мне, старый способ лучше. Не без плюсов, ага)Цитата(Aulsberg) А борьба с ними в целях увеличить распространение своего народа - это рационально. Где зависимость в распространении или нераспространении народа от того, что какая-то незначительная доля этого народа - другой ориентации? Имхо, от того же бесплодия она больше.Цитата(Aulsberg) Как показывает нынешняя Европа, хреново получается. Что за глупости? Где примеры?Цитата(SoeR) У меня ощущение, что в школах перестали преподавать логику. В большинстве да, перестали. У нас, например, не было.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#434
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) То есть самого факта того, что в странах, поддерживающих ЛГБТ, рождаемость падает, тебе недостаточно? Нидерланды. Цитата: Цитата Родившихся: 178 880 человек Умерших: 141 917 человек Естественный прирост населения: 36 963 человека Миграционный прирост населения: 22 212 человек Мужчин: 8 447 554 человека (по оценке на 31 декабря 2016 года) Женщин: 8 567 064 человека (по оценке на 31 декабря 2016 года) Цитата(Aulsberg) Где? Цитата(Aulsberg) Как показывает нынешняя Европа, хреново получается. Цитата(Mikuru-san) ты про это: 1 Организмы производят потомков больше, чем может выжить; 2 В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость; 3 Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться. Не совсем, но подойдет. Потому, что эти признаки должны были исключить гомосексуализм как таковой много веков назад. Цитата К тому же, многие ученые, работающие в рамках современной эволюционной теории, говорят подобное: Существует целый ряд эволюционных концепций гомосексуальности. В рамках данных концепций склонность к гомосексуальному поведению имеет под собой генетическую базу и проявляется у разных индивидов в различной степени. В общих чертах, адаптивная функция однополых сексуальных контактов заключается в том, что они уменьшают внутригрупповую напряженность, сексуальное соперничество и соперничество из-за средств к существованию, способствуют сплочённости группы, обеспечивают прочные альянсы между мужчинами, повышая вероятность выживания. Этот процесс связывают, в частности, с биологическим механизмом феминизации мозга самцов, в результате которого снижаются маскулинные свойства и возрастают феминные. Гомосексуальность оказывается побочным результатом необходимости выживания в природных условиях не только индивидов, но и целой популяции. Помимо вышесказанного, играет роль ещё и следующее. При достаточной численности популяции на первый план выходит качество ухода за потомством, и гомосексуальность выступает здесь как инструмент эволюции по контролю за численностью популяции. При бесконтрольном росте популяции рано или поздно у вида возникает проблема недостатка пищи и места для обитания. Более того могут быть вытеснены другие виды животных с похожими потребностями, а главное — есть риск полного уничтожения видов, что являются пищей для первых. Нерепродуктивное поведение гомосексуальных особей оказывается социально-альтруистическим, способствуя выживанию популяции как целого. Сами не производя потомства, они участвуют в добывании средств существования для своей стаи, защите её территории, вынянчивании чужих детенышей. Согласно данным концепциям популяция объективно нуждается в гомосексуальных особях. И еще хочу отметить, насколько смело люди в этой теме говорят про размножение нашего вида и нарушения естественного отбора, учитывая, что вся теория эволюции и естественный отбор отслеживает некоторые механизмы изменчивости организмов и их адаптации к окружающей среде и именно поэтому любой ученый скажет, что физически человек не нуждается в адаптации, т.к. среду своего обитания он стал создавать сам. И, сама по себе, эта теория не может выступать против гомосексуализма. Природа делает ошибки только с точки зрения человека, стоит об этом помнить. Никто за всю тему не осмелился предположить, что однополое влечение может быть таким же механизмом отбора, как и другие. Цитата(Keeper) В большинстве да, перестали. У нас, например, не было. Плохо. Первые шаги к рефлексии уничтожили. Цитата(Aulsberg) Нормальные люди, а? Это ты сам сказал. И что?) В нашем СНГ сегменте это именно так. Норма - определение большинства. Еще страницу назад можно было понять, что я оперирую далеко не своими убеждениями. Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 20:29 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#435
|
|
![]() Упоротый Эйреонавт ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 ![]() |
Цитата(Mikuru-san) 1 Организмы производят потомков больше, чем может выжить; И каким образом суррогатное материнство или искусственное оплодотворение этому всему мешает?
2 В популяции этих организмов существует наследственная изменчивость; 3 Организмы, имеющие разные генетические черты, имеют различную выживаемость и способность размножаться. -------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#436
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
SoeR
А теперь сравни с естественным приростом в прошлые времена. И это не считая того, что многие из многодетных - мигранты. Keeper Цитата Что за глупости? Где примеры? То есть ты не в курсе, что в Европе куча мигрантов, а процент местных сокращается? Цитата Где зависимость в распространении или нераспространении народа от того, что какая-то незначительная доля этого народа - другой ориентации? Имхо, от того же бесплодия она больше. Повторяю, речь идёт не о том, кто какой ориентации, речь идёт о семейных ценностях. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.2.2017, 20:30 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#437
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) А теперь сравни с естественным приростом в прошлые времена. И это не считая того, что многие из многодетных - мигранты. Миграция - необходимый инструмент естественного отбора. Плотность населения у них в пределах нормы, демографической катастрофы не наблюдается. Рождаемость в плюсе. В чем проблема? Цитата(Aulsberg) Повторяю, речь идёт не о том, кто какой ориентации, речь идёт о семейных ценностях. О каких ? Цитата(Aulsberg) То есть ты не в курсе, что в Европе куча мигрантов, а процент местных сокращается? Что-то арийцами запахло. Тем более, если вы объясняете проблему гомосексуализма с точки зрения биологии, то и сокращение населения Европы тоже следует рассматривать с этой точки зрения. Выживает сильнейший представитель своего вида. Отсюда следует, что если мигранты вытесняют нынешнее население Европы, значит, оно более адаптивное. В любом случае, общее количество представителей вида не сократилось. Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 20:36 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#438
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Миграция - необходимый инструмент естественного отбора. Э-э-э... Ты ж сам сказал, что Цитата Естественный отбор не работает в рамках цивилизации. А теперь ты уже за естественный отбор? Цитата В чем проблема? Ну, например в этом, или в этом Цитата О каких ? Идея о традиционной семье. Цитата Что-то арийцами запахло. Что, так сильно, что запах исламистов заглущило?
-------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#439
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) А теперь ты уже за естественный отбор? Вы, видимо, абсолютно не следите за ходом дискуссии. Я выступаю с критикой ваших высказываний, а не занимаюсь противопоставлением разных убеждений. Если вы считаете, что он работает до сих пор и гомосексуализм ему мешает, то получается, что миграция исламистов эту проблему решает. В качестве набора более сильных для выживания генов и более твердых культурных ценностей. Цитата(Aulsberg) Идея о традиционной семье. Идея традиционности затрагивает социальную структуру брака, а не ценности, которые диктуются внутри семьи. Абсолютно разные аспекты. Цитата(Aulsberg) Ну, например в этом, или в этом Европа пережила две мировых войны, несколько волн чумы и множество других серьезных заболеваний. Да и теракты никакого отношения к обсуждению не имеют. Количество смертей в следствие аварий, убийств, ограблений или несчастных случаев в разы больше показателей терактов. Сообщение отредактировал SoeR - 28.2.2017, 20:49 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
![]()
Сообщение
#440
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
В кое каких странах не поддергивающих ЛГБТ рождаемость еще ниже, а уж смертность вообще запредельная. Более того, однополые семьи устойчивей к разводам. Да живут подольше. Но это уже в силу высокого уровня жизни, да. А еще они крайне вдумчиво и осознано подходят к вопросу детей. Так что на таких равняться надо, а не бороться.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.4.2025, 2:12 |