Уже довольно давно эта тема так или иначе прорывается на страницы форума, однако ходит подобно каликам перехожим все не там так будет же эта тема для срачей и дискуссий на эту тематику.

Аулсберг, вот ребята тут с открытым забралом отстаивают свои жизненные ценности и то что считают правильным, а ты как то быстро скатился к тематике границ, предателей и Родины. Более того уже путаешься в своих же словах. Зачем было говорить про талантливых патриотов, если неизвестно откуда их талант и вообще с патриотизмом не связано? Ты увиливаешь, или не понимаешь вопроса. Дело ведь не в том что все патриоты ничего из себя не представляют, патриотом может быть вполне себе выдающийся человек, дело в том что патриотизм, Родина, армия, субкультура, и так далее, это способ спрятаться за чужими широкими спинами и грозно из за этих спин грозить пальцем. Ты, лично кто без всех этих границ, Аулсберг? Почему в споре о геях ты спрятался за государством, вернее активно пытаешься прикрываться им, и даже угрожать. Предатели, говоришь.

А к чему я должен был "скатиться"? К Библии, психологии, биологии? Признаюсь, не особо силён в этом. Я, по-моему, ясно озвучил свою позицию - я считаю, что ЛГБТ-движения являются инструментом, с помощью которого определённый круг людей (международные финансисты, либеральные политики, глобалисты) продвигают свои интересы. И на этом основана моя неприязнь к ним.


А зачем было говорить про патриотов безталантливых, если отсутствие таланта тоже с патриотизмом не связано?


Ох, любят люди искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. Вижу, мои слова ты плохо читали. Объясняю - я считаю ЛГБТ-движение вредным для суверенного государства - в том числе из-за его "интернационализма" в плохом смысле слова (когда собраться по движению важнее, чем интересы страны). Вот и весь секрет. И никому расправой за "предательство" я не угрожал.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 3.2.2017, 13:59

К аргументам, если они у тебя есть, а потом к пониманию и консенсусу, скорее всего.




Вот ты опять быстренько спрятался за государство. А ведь гомосексуализм это не движение, не субкультура, не заболевание, а просто биологическая данность. Геи не представляют собой некой интернациональной гомогенной общности. Они разделяют разные интересы и убеждения, как и все остальные люди. А уж угроза либерализма, это прямиком из методичек ваших пропагандистов - тебя этому тоже научили. Или ты сможешь внятно сказать в чем заключается угроза этого самого либерализма?

ddt Страну можно не любить и без оглядки на государство. Надо понимать что страну формирует не только политика правительства, но и народ ее населяющий, и исторические культурные традиции и опыт.

Если ты не заметил, то я не делал заявлений против отдельных геев, а только против ЛГБТ-организаций и их сторонников. Надеюсь, связь между ЛГБТ и либералами отрицать не будешь? Что-то не вижу я среди современных геев фашистов, коммунистов или монархистов.


В экономическом закабалении.

Ты явно не понимаешь что такое либерализм. Он как раз выступает против любого закабаления, за меньший контроль со стороны государства, за свободу от контроля. То есть главной учреждающей и контролирующей силой выступает само общество, экономика, сами люди, а не государство. Потому люди и могут свободно выражать то кем они есть без опасения осуждения, или неприятия, при либерализме. Это вообще то шаг вперед к развитию общества. А у нас можно только любить Родину, а кто не любит тот предатель. Вот этому вас государство научило очень хорошо. Кстати такие "знания" еще и признак личного невежества и критического мышления.

А что, государство - это единственная организация, которая может контролировать экономику? Корпорации - они к этому что, не стремятся? Контроль государства как раз и необходим, чтобы сохранить свободу от крупных корпораций (в том числе - иностранных).


Слушай, ну мне то эти сказочки не рассказывай, я этим уже лет 15, как переболел. Или что, ты действительно ни разу не слышал, как против того или иного человека устраивали травлю, что он, гад такой, либеральные ценности не разделяет, геев или мигрантов не любит? Недавние протесты в США - тому пример.

Государство осуществляет контролирующие и регулирующие функции: все эти налоговые, фискальные и прочие органы контролирующие любые сферы жизнедеятельности общества и экономики. Именно государство имеет исключительное право на насилие, к примеру. Тем более что через бюджет наполняемый с налогов осуществляется эта регуляция и функционирование. Крупные корпорации предоставляют рабочие места и платят налоги, тем самым обеспечивая рост экономики и повышают покупательную способность граждан. Другое дело когда государство начинает давить на бизнес, для получения личных коррупционных выгод. К примеру ЮКОС. Естественно это все делается для пользы граждан, супротив всяческих богомерзких либералов, во имя великого могущества Родины. А такие как ты радостно подхватывают эти велеречивые реляции. А в это время, кто то делает свой гешефт на гос должности - все довольны. Они профитом, ты великой победой, над злобными врагами, что окружают. Это кроме тех чьи права ущемляют, во всех смыслах: от медицины, до волеизъявления и права на самоидентификацию, без оглядки на государство и церковь. Но тебе это неважно, главное грязные либералы, враги Родины.


Чем ты там болел это отдельный вопрос, если хочешь, а тут люди выражают свое мнение, смирись с этим. С таким же мнением они сталкиваются сами.
Хочешь ты этого или нет, но эти мнения не исчезнут из мира, только потому что они оскорбляют твои чувства.

Ещё раз прошу - не рассказывай мне сказки, я с экономической теорией знаком и знаю, что в теории у концепции "невидимой руки" свободного рынка всё зашибись. Практика показала, что далеко не всё.


Какое "мнение"? Ты вообще о чём? Ты завил, что мол, при либерализме "люди и могут свободно выражать то кем они есть без опасения осуждения, или неприятия, при либерализме". Я, в свою очередь, ответил, что в Европе на того, кто не любит геев (или мигрантов) - точно так же вешают ярлык "нетолерантного", "фашиста", "гомофоба" и устроить ему травлю. А за некоторые вопросы (например, количество жертв холокоста) могут и в тюрьму упрятать. Ну и какая же это возможность "свободно выражать кем они есть"?

Конечно "знаком". Свое знание ты уже продемонстрировал выше, когда я тебя попросил дать прямой внятный ответ, и продолжаешь сыпать расхожими штампами вашей пропаганды, нахватавшись то тут, то там умных слов которые связать воедино у тебя не получается. Потому и кабала и свободная рука рынка у тебя в одних и тех же высказываниях. А уж про "знание экономической теории" я вообще молчу - где знание почерпнул, сколько улет учился?


Ну, во первых мы с тобой не в Европе живем и нам как то глупо переживать за социально правовые порядки там. Опять таки если не впадать в мракобесие, и не пытаться ограничить свободу другого человека, к примеру непризнанием его природы, то какие у тебя могут быть проблемы? Живешь сам, не мешай это делать другим. Другое дело что тебя не научили к разным формам самовыражения. Это нужно человеку для понимания себя и для того чтобы быть счастливым. Вот это и важно, а не хождение строем во имя Родины, или гниение в окопах на чужбине, потому что тебя затащили в одного из союзников Родины. Самое интересное что граждане, народ, в число этих союзников не попадает. Вот так. Отдельным моментом стоит то, что твое мнение не является твоим собственным, а имеет место быть установкой из центра, и риторика вся оттуда же. Даже твое желание компенсировать свою внутреннюю пустоту за счет приобщения к чужому величию является тебе навязанным, а ты и повелся. Оно куда легче так жить имея монохромный мир, с четко очерченными границами и не любить того на кого укажут. Куда легче чем искать себя и свое место в этом мире и не бояться быть самим собой. А самое главное не мешать это делать другим.