Знала, знает и всегда будет знать.
Если мужчины нормальной ориентации могут спокойно принимать общественный душ (многие профессии это предполагают), то с гомосексуалистами выходит накладка и проблема не в страхе быть изнасилованным. Есть определенный свод неписаных правил профессиональных общин, которые складывались годами и которые эти общины стараются соблюдать.
Этот пример я задал не для доказательства, а как наглядность для демонстрации тех возникающих вопросов, которые могут встать в определенных направлениях человеческого труда в нашей жизни. Не вижу никакого смысла пытаться совместить несовместимое под лозунгами полноты прав и нормального отношения к геям.
Можно еще учитывать разность интеллектуального уровня многих профессий, требуемых от человека набора качеств, которые он не только приобретает за счет воспитания и существования в социуме, но и которые ему диктует его личностная структура. Полагать, что геи отличаются от людей нормальной ориентации только лишь сексуальными предпочтениями достаточно наивно.

Сообщение отредактировал SoeR - 2.2.2016, 3:03

Как реальная ориентация, сама по себе, в чистом виде, ограничивается "правилами профессиональных общин", скажи мне, пожалуйста?

Ну-ну, давай, расскажи мне, какие же такие ужасные накладки возникают при попытках гомосексуалов принять общественный душ. Причем, видимо, возникают они вне зависимости от того, афиширует ли человек свой статус или нет. Go ahead, surprise me.


...но, тем не менее, это именно так. Все остальные отличия продиктованы и сформированы исключительно социальными факторами, а они поддаются эволюции и изменению.

Не слышал про гендерную сегрегацию профессий? Про формирование определенных культурологических социальных образов в профессиях? И еще десятки факторов (исключая чисто человеческий фактор), влияющий на невозможность людей с однополым влечением принимать на себя не просто профессиональные, но и социально важные роли, в которых диктуется весьма нормативный подход?

И идиоту ясно, что я говорил про открытость своих предпочтений. В другом случае гей принимает на себя роль натурала, временно конечно. Неужели так необходимо объяснять прозрачные, очевидные вещи.

Каким образом они поддаются эволюции и изменению? Кроме оптимистического взгляда на человеческое общество, есть какие-либо аргументы, способные это подтвердить?
И почему это именно так? Учитывая, что этот вопрос до сих пор рассматривается в научных кругах, просто интересно услышать доказательства такого смелого заявления.

Сообщение отредактировал SoeR - 2.2.2016, 15:04

Ах, ты в этом смысле. Тогда, по-моему, ты ответил немного не на то, что сказал Илан.

Всё равно не понимаю смысла всех этих дискуссий, если ни один из их участников как минимум не испытал оргазма с представителем своего пола.

Я говорю не про объективные возможности геев. Гомосексуалист может спокойно вставать на защиту родины, отдавая свою жизнь, копать уголь в шахте, работать в органах, служа населению и т.д. Тут, они конечно же, ничем не отличимы от тех "нормальных людей", коими ныне их считает общество. Я говорю про реалии, сложившиеся за определенный период истории. Социум не зря построил вокруг многих профессий определенные важные идеалы и он будет их защищать до последнего.
Было бы здорово, если бы социум взглянул на свое воспаленное невротическое состояние критически и перешел на следующую ступень своего развития, отказываясь от тех фундаментальных законов, которые сформировались за последние несколько веков. Увы, но практика показывает, что человечество бросается из крайности в крайность, так и не достигая "социального ренессанса". В таком положении стоить учитывать, что, гею придется скрывать свои предпочтения в той среде, где он работает, иначе это тоже самое, что и кинуть человеку в клетку с гиенами(и это не только в странах СНГ).

В этом плане мне понравился второй сезон Настоящего детектива, где показали, что человек способен не просто скрывать свою ориентацию, но и перейти на следующую ступень: пытаться отказаться от нее, соответствуя определенному идеальному образу. Пускай, пример из кинематографа, но он имеет место быть в нашей повседневности, при чем не так и редко. Количество подобных людей, которые потом приходят в кабинеты психоаналитиков увеличивается и вернуть их в состояние их собственной нормальности становится делом не самым легким.

Современный либерализм и политкорректность действуют на уровне закона, откидывая первичную важность реакции самой культуры на это. Как по мне лицемерно давать геям полные права, при этом не регулируя реально существую психологическую опасность, исходящую от социума и различных его подгрупп.

Сообщение отредактировал SoeR - 2.2.2016, 15:44

Какие роли? Во многих странах мира женщины служат в армии, а мужчины работают по дому. Да, безусловно, гендерные стереотипы все еще существуют, но при этом они а) в цивилизованных обществах постепенно сходят на нет; б) никак не зависят от того, с кем человек спит. Или, по крайней мере, не должны зависеть. У нас-то, известно, учителей увольняют за "аморальные проступки".


Ну для начала неплохо было бы объяснить их прозрачность и очевидность, потому что на данный момент контекст того же примера с душевой от меня все еще ускользает.


Ну как бы, кхм, вся история человечества, особенно западной цивилизации - это один большой аргумент в пользу эволюции социальных процессов. Вот, скажем, в наши дни уже как-то не принято владеть рабами, выдавать замуж несовершеннолетних девочек, совершать геноцид и устраивать публичные казни. Появились такие полезные вещи, как экономическая теория и концепция прав и свобод человека. И, если мы говорим о вопросе ЛГБТ, то в тех же США за последние сорок лет произошел колоссальный скачок в общественном сознании, от первых выступлений Харви Милка и СПИД-паники до легализации однополых браков и #LoveWins.


Да я и с противоположным полом настолько близко еще не знаком. Что ж теперь, не обсуждать всю историю мировой культуры? Ничего, все еще может быть в жизни.

Да ладно ты, чувак вон какие-то психологические инсайты про душ задвигает со знанием дела. Большинство здешних ораторов видели гомосексуалистов только на картинках в интернете, с таким же успехом можно обсуждать жизнь выдуманных персонажей в несуществующей галактике. OH WAIT.

Ну с рукой-то ты знаком? Вот считай у тебя есть опыт с представителем своего пола уже.

Какой смысл обсуждать суициды если сам себе ни разу не резал венызнаю парочку людей они не пара, просто два никак не связанных друг с другом человека

Евгений Ваганыч, разлогинтесь

Отсылка к творчеству Дэниела Слосса, или мне кажется?

Вот мы и узнали предпочтения форумчан по ассоциациям :)

А понятно, это был просто троллинг. А жидомассонские рептилоиды с планеты Нибиру тут ни при чём. Они бесполые и их эта тема не касается.

Божжжечки, ну почему ЭТО не прошло на голосовалку лучшей цитаты года?

Направили, пришел, прочитал D.G. - больше обсуждать тут нечего.

А почему в сексуальной теме главное ЛГБТ, а нормальные отношения - это прочее?)))