Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
28.1.2017, 5:44
Сообщение
#201
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Допустим ,целебаты, гомосексуалисты и асексуалы обеспечива-ют(ли) культурное развитие, так как им не приходится тратить время на семью и её заботы. Кстати, весьма спорное утверждение. Среди сексуально здоровых и семейных людей количество талантливых, движущих вперед науку и культуру, ничуть не меньше. А может и больше. Попробуйте доказать обратное. Сообщение отредактировал Law Snoll - 28.1.2017, 5:45 -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
28.1.2017, 7:03
Сообщение
#202
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Shinoda) Допустим ,целебаты, гомосексуалисты и асексуалы обеспечива-ют(ли) культурное развитие, так как им не приходится тратить время на семью и её заботы Мы - креативный класс, каждый третий - "один раз"... Это мы решаем, что - хорошо, что - плохо И креатив свой ловко впариваем лохам (с) Ворон ворону глаз не выклюет. А вы еще таки удивляетесь цеховой солидарности определенной части населения с сабжем топика. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
28.1.2017, 7:41
Сообщение
#203
|
|
Группа: Участники Сообщений: 149 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28564 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Law Snoll) Среди сексуально здоровых и семейных людей Гомосексуалы люди сексуально здоровые и очень часто вполне семейные. А вот те кто пытается себя воспринимать как 0 по Кинси, а на самом деле подавляет свои гомосексуальные мысли, калечат свою психику. Отсюда и многие проблемы общества. Если гетеронормативная модель совершенно рухнет, общество станет стократ здоровее, добрее. |
|
|
28.1.2017, 8:43
Сообщение
#204
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Монахи в средневековье очень часто переписывали античные поэмы и трактаты, таким образом позволив нам прикоснуться к прошлому. Про это даже есть мультфильм- Тайна Келс называется. У нас не средневековье и мы не монахи. Тем более у монахов это было связано не с целибатом, как следствие, который они не так уж и блюли, а с профессиональной деятельностью. Цитата Когда тебе не надо содертжать семью, жену, ребёнка- это оставляет куда больше свободы для саморазвития. Когда человек наоборот, думает о том, как бы заработать на обучение своих детей и новую шубу для жены- это несколько ограничивает кругозор, я считаю. Мой 4 десяток уже наполовину пуст и даже за ручку не держался, в этой жизни. Никаким само и прочим развитием я не занимался. Бытовые проблемы и проблемы со здоровьем и работой и без семьи и любых типов отношений есть. В общем это порочная теория о том что отринув межполовые отношения, к 30 годам можно стать мастером ремесленником своего дела. Зато решил не просто гадать, а пойти посмотреть что умные люди пишут, или хотя бы на википедию, вообще касательно гомосексуального вопроса. Прямого ответа, с кавалерийского наскока, не нашел, зато нашел нашел кое что интересное. Это может пролить немного света на эту бесконечную баталию и ее причины. Цитата Эссенциалистский подход Эссенциализм является философским представлением о неизменных свойствах и качествах. Эссенциалистский подход рассматривает сексуальность в качестве фундаментальной, культурно индифферентной характеристики, не зависящего от социального влияния биологически данного влечения, направляемого импульсами или инстинктами. Сексуальность в этом случае объясняется через соотнесение с некой внутренней сущностью человека, природной основой или универсальной моделью поведения и анализируется через набор бинарных оппозиций вроде естественное/неестественное, скрытое/видимое, базис/надстройка, истинное/ложное, реальность/интерпретация, сущность/проявление и другие. Всё разнообразие сексуальных практик дифференцируется и некоторые из них определяются как «нормальные» или «здоровые», а другие как «неестественные» или «извращенные». С этой точки зрения любая сексуальность предстает как чрезвычайно мощное, но деструктивное и опасное желание, которое может быть сдержано только формальным социальным контролем и строгими дисциплинарными техниками. Подобный взгляд коренится в иудео-христианской культуре и долгое время поддерживался психиатрией и классической социальной теорией. Гомосексуальность при эссенциалистском подходе понимается как сущностная противоположность гетеросексуальности — в новейшее время аргументы для такого понимания ищутся не в библейских моральных запретах, а в биологической (генетической) предопределённости того или иного типа сексуального поведения: от природы каждый человек — то или иное, и социокультурные воздействия не способны изменить это положение дел. Парадоксальным образом эссенциализм является основой взглядов как радикальных противников гомосексуальности (настаивающих на изначальной ущербности всех, кому она свойственна), так и её защитников, утверждающих, что за неотчуждаемые, природные свойства человека карать нельзя. Добавлено через 39 мин. А во теще мнение некоего Френсиса Мондимора: Цитата «Сексуальная ориентация следует такому количеству биологических „правил“, что гомосексуальность не может считаться исключительно социальным „конструктом“. Критические периоды развития, гормональные процессы, различия в структуре и функционировании мозга — все указывает на наличие биологической основы сексуальной ориентации. Но, как показал Кинси, людей нельзя делить на „праведников и грешников“. Предпочтение людей своего или противоположного пола или обоих полов может проявляться в различных соотношениях. Уникальные события жизненного опыта взаимодействуют с уникальными биологическими возможностями и формируют уникальную сексуальность личности». И еще. Цитата Благодаря биомедицинским исследованиям, мы знаем сегодня о причинах и сопутствующих факторах гомосексуальности неизмеримо больше, чем десять или двадцать лет назад. Именно поэтому спор — наследственность или воспитание — ученых больше не волнует…
Один человек может быть исключительно гомо- или гетеросексуалом, у другого существуют лишь более или менее гибкие сексуальные предпочтения. Нет единого, одинакового для всех гомосексуализма, есть многообразные гомосексуальности. Как сказал голландский эндокринолог Луи Гурен, „если бы меня спросили, существует ли биология гомосексуальности, я ответил бы — да. Но это такая биология, которая допускает многообразные выражения сексуальности |
|
|
28.1.2017, 17:58
Сообщение
#205
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Клише? Вполне четкое определение конкретного явления. Тот факт, что есть определение, не перестаёт делать из понятия клише. Или ты действительно ни разу не слышал, чтобы на человека, которому не нравится беспредел мигрантов, вешали ярлык "ксенофоба"? Ilan Thorn Цитата Женщины не желают сидеть на кухне - сами виноваты в том, что их бьют мужья. А при чём тут вообще женщины? Ты к кому приравниваешь прекрасный пол - к чужакам или к геям? Цитата Черные не желают ходить в "цветные" туалеты - значит, сами напросились на то, чтобы их вешали. Это - дела уже минувших дней. Сейчас они вполне себе равны и даже могут становится президентами. Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.1.2017, 17:59 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
28.1.2017, 18:11
Сообщение
#206
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Тот факт, что есть определение, не перестаёт делать из понятия клише. Или ты действительно ни разу не слышал, чтобы на человека, которому не нравится беспредел мигрантов, вешали ярлык "ксенофоба"? А ты упорный. Ксенофобия к мигрантам это частный случай. И даже этот частный случай клише не является. Добавлено через 7 мин. Кстати по поводу кухни - питание, это физиологическая потребность, если женщина не обеспечивает эту часть семейной жизни, то жизни не будет. :) Ну не деться от этого никуда. Альтернативы туманны и тоскливо печальны. При этом женщина на кухне это часть, так называемого пресловутого семейного очага, позитивного явления, в брачных отношениях двух и более людей. А без этого самого очага, может произойти и развод, однако. Байка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Впрочем это все тема совсем для другого разговора, а это не более чем подколка и оффтоп, уж простите. |
|
|
28.1.2017, 18:15
Сообщение
#207
|
|
Группа: Участники Сообщений: 6 Регистрация: 18.1.2017 Пользователь №: 28555 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Кстати по поводу кухни - питание, это физиологическая потребность, если женщина не обеспечивает эту часть семейной жизни, то жизни не будет. :) Ну не деться от этого никуда. А мужчине какая-то религия запрещает готовить что ли? |
|
|
28.1.2017, 18:32
Сообщение
#208
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
А мужчине какая-то религия запрещает готовить что ли? Не запрещает конечно, но не срастается, особенно когда после работы голодный приходишь, то всегда злой, тут уж не крути. Можно конечно пренебречь этим фактом, но тогда скорее всего кина не будет. Тем более это не какое то там обычное сожительство случайных соседей, а скрепленный союз двух любящих людей и их детей - тут как бы иные должны быть чувства, чем желание стать в позу, по типу "кому он сдался", нет? В любом случае предыдущую тираду не стоило воспринимать всерьез, на все 100%. Она не отражает конечное мнение автора, то есть меня, по данному вопросу. У автора, меня, этого мнения вообще нет, ввиду отсутствия всяческого подобного опыта, а сферический кони в вакууме меня не интересуют. |
|
|
28.1.2017, 20:15
Сообщение
#209
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
А ты упорный. Ксенофобия к мигрантам это частный случай. И даже этот частный случай клише не является. Открою страшную тайну: для этого не нужно нагружать женщину, потому что она типа обязана, потому что так типа заведено б-гом/природой/вековыми традициями/подставить нужное. Готовить можно поочерёдно на обоих, можно вместе, можно друг другу, можно каждому себе самостоятельно, можно покупать заморозку, можно ходить в кафе, можно обедать в столовой на месте работы, можно (ну, в теории) брать с собой свежеприготовленное на фабрике-кухне. Наконец, можно комбинировать перечисленные варианты любым образом.Добавлено через 7 мин. Кстати по поводу кухни - питание, это физиологическая потребность, если женщина не обеспечивает эту часть семейной жизни, то жизни не будет. :) Ну не деться от этого никуда. Альтернативы туманны и тоскливо печальны. При этом женщина на кухне это часть, так называемого пресловутого семейного очага, позитивного явления, в брачных отношениях двух и более людей. А без этого самого очага, может произойти и развод, однако. Байка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Впрочем это все тема совсем для другого разговора, а это не более чем подколка и оффтоп, уж простите. А если брак распадается из-за того, что жена, по мнению мужа, обязана ему готовить и т.п. и при этом недостаточно эти "обязанности" выполняет — то и нахрен такой брак и такого муженька. Как и тех, кто такие дремучие воззрения поддерживает, из своего круга общения. Не запрещает конечно, но не срастается, особенно когда после работы голодный приходишь, то всегда злой, тут уж не крути. Можно конечно пренебречь этим фактом, но тогда скорее всего кина не будет. Тем более это не какое то там обычное сожительство случайных соседей, а скрепленный союз двух любящих людей и их детей - тут как бы иные должны быть чувства, чем желание стать в позу, по типу "кому он сдался", нет? В любом случае предыдущую тираду не стоило воспринимать всерьез, на все 100%. Она не отражает конечное мнение автора, то есть меня, по данному вопросу. У автора, меня, этого мнения вообще нет, ввиду отсутствия всяческого подобного опыта, а сферический кони в вакууме меня не интересуют. Прикиньте — женщины тоже работают, и тоже приходят после работы голодные и злые! И даже если занимаются исключительно домашним хозяйством, уходом за детьми и т. п. — то к концу дня тоже голодные и злые.
|
|
|
28.1.2017, 20:29
Сообщение
#210
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Открою страшную тайну... Ты женат? Я когда злой и голодный прихожу с работы, то мне все равно что там и как, вообще, я в это мгновение нахожусь мысленно в ином измерении и достучаться до меня можно только после ужина. Вот так, мы люди устроены. Наверное потому и процент разводов такой большой: не притираются, не жертвуют, не любят. В любом случае не стоит быть настолько категоричным и непримиримым, не так ли? |
|
|
28.1.2017, 20:48
Сообщение
#211
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) не стоит быть настолько категоричным и непримиримым Цитата(Ottoriban) не притираются, не жертвуют, не любят Цитата(Ottoriban) мне все равно что там и как, вообще, я в это мгновение нахожусь мысленно в ином измерении и достучаться до меня можно только после ужина Я вот что скажу, хоть это и жуткий оффтопик, но своим собственным советам порой стоит следовать и все будет хорошо. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
28.1.2017, 21:37
Сообщение
#212
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Я вот что скажу, хоть это и жуткий оффтопик, но своим собственным советам порой стоит следовать и все будет хорошо. Я и следую и никогда не бываю категоричным, но другое дело просто описание моего состояния, в определенный момент времени. Нет сходства, никак, совсем, не находишь? Тем более, как я уже говорил, у меня такого опыта нет, а сферические кони не мое, поэтому никогда изначально и не претендовал, устроив легкую поддевку которая вылилась в серьезный разговор - тема острая однако, ничуть не меньше чем ЛГБТ, расовая, или еще какая, по схожей тематике. Взаимоотношение людей однако. А тему , если уж на то пошло, действительно стоит создать отдельную. |
|
|
29.1.2017, 19:50
Сообщение
#213
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Оффтоп из ЗВ-темы продолжаем здесь:
Выше уже много раз писал, что не имею ничего против. [...] ЛГБТ - болезнь и никак иначе. Это извращенство и однополая нестыковка, ужоснах. [...] У моей подруги есть такая знакомая, например. Мне жаль ее родителей. [...] Появление таких вещей искажает их взгляды на жизнь. У них начинает деформироваться восприятие и возникают ненормальные интересы, желания попробовать. Ты бы, это, как-нибудь все-таки определился. А то тут налицо парадокс. И недостаточная информированность - гомосексуальность из списка болезней Всемирная Организация Здравоохранения исключила еще в 1990 году. Любовь к девушке - это нормально, естественно и традиционно. Это правильно. Просто так надо и все. Это все культурные установки - а им свойственно с течением времени эволюционировать. Что реально меняется от пола партнера? Жить вместе однополым людям никто не запрещает. Они могут хоть всю жизнь так прожить. В чем проблема? В том, что официальный брак - очень важная психологическая и социальная конструкция. Которая подразумевает и права на детей, и совместное имущество, и множество медицинских аспектов, вроде доступа в палату к больному партнеру или принятия решения о лечении в случае его недееспособности. Да такие люди работают в общественных местах. Просто не вешают на себя таблички, где написана их половая ориентация. Зачем кричать об этом с крыш, правильно? А не надо кричать с крыш. Привожу шаблонный пример: класс собирается первого сентября, дети рассказывают о том, как провели каникулы, и совершенно естественным образом спрашивают свою учительницу о том, как она провела отпуск. Учительница рассказывает, что была в Барселоне со своей женой и видела там много красивого. Это пропаганда? Это смотря где пройти. Если на параде радикалов каких-нибудь или в день ВДВ, то запросто могут получить по личку, да. Это логично. [...] Да в школе всех высмеивают, кто сильно отличается от других. Это же дети. Ты как-то очень спокойно относишься к вещам, которые вообще-то в нормальном цивилизованном обществе уже давно являются ненормативными. Все еще существующими, безусловно, но все-таки с ними стараются работать и нейтрализовывать. Хотя, если учитывать, что далее по тексту ты то ли в шутку, то ли всерьез предлагаешь "помочь девушке стать натуралкой" и тем самым фактически одобряешь сексуальное насилие... Ну что ж, удачи по жизни. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
29.1.2017, 20:51
Сообщение
#214
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ilan Thorn) И недостаточная информированность - гомосексуальность из списка болезней Всемирная Организация Здравоохранения исключила еще в 1990 году. ВОЗ может исключать из списка болезней все, что угодно. Однако болезнью исключенный недуг быть не перестает. Цитата(Ilan Thorn) Что реально меняется от пола партнера? Все. То, что предопределено природой - нормально. То, что противоестественно - не нормально. Цитата(Ilan Thorn) В том, что официальный брак - очень важная психологическая и социальная конструкция. Которая подразумевает и права на детей, и совместное имущество, и множество медицинских аспектов, вроде доступа в палату к больному партнеру или принятия решения о лечении в случае его недееспособности. Да. От начала времен, с момента зарождения института брака, это был союз между мужчиной и женщиной. Так должно оставаться всегда, до тех пор, пока человечество существует в рамках биологического вида homo sapiens. Цитата(Ilan Thorn) Привожу шаблонный пример: класс собирается первого сентября, дети рассказывают о том, как провели каникулы, и совершенно естественным образом спрашивают свою учительницу о том, как она провела отпуск. Учительница рассказывает, что была в Барселоне со своей женой и видела там много красивого. Это пропаганда? Да. Если мой ребенок придет из школы, и расскажет мне что-то подобное про его учительницу, я расценю это как пропаганду гомосексуализма и привлеку учительницу к ответственности в соответствии с законодательством. Любое упоминание гомосексуализма в школе в ключе, отличном от описания этого явления как расстройства сексуальной функции, является пропагандой. Впрочем, я уже сталкивался с подобного рода ситуацией в реальной жизни, правда там все получилось быстрее и гораздо жестче - мне пришлось столкнуться с настоящей гомофобией, а не этой, в которой гомосексуалисты обвиняют любого, кто ими не восторгается, и даже принять сторону психически больной женщины. Ее вполне могли запросто забить до полусмерти. Цитата(Ilan Thorn) Ты как-то очень спокойно относишься к вещам, которые вообще-то в нормальном цивилизованном обществе уже давно являются ненормативными. Все зависит от того, что ты называешь "цивилизованным обществом". Если ты называешь цивилизованным общество, в котором практикуется гомосексуальный террор в отношении сексуально нормальных людей - то я считаю такое общество варварским. Общество, где практикуется террор в отношении гомосексуалистов - тоже нельзя признавать цивилизованным. Цитата(Ilan Thorn) Хотя, если учитывать, что далее по тексту ты то ли в шутку, то ли всерьез предлагаешь "помочь девушке стать натуралкой" и тем самым фактически одобряешь сексуальное насилие. Что ты подразумеваешь под термином "сексуальное насилие"? Сообщение отредактировал Law Snoll - 29.1.2017, 20:53 -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
29.1.2017, 20:58
Сообщение
#215
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Кстати раз тема сексуальная а не просто так, то спрошу, Снолл, как ты относишься к анальному гетеросексуальнмоу сексу? Причем он бывает в двух вариациях.
|
|
|
29.1.2017, 21:02
Сообщение
#216
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Кстати раз тема сексуальная а не просто так, то спрошу, Снолл, как ты относишься к анальному гетеросексуальнмоу сексу? Никак. Мне никогда не приходило в голову заняться чем-то подобным. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
29.1.2017, 21:08
Сообщение
#217
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Ты как-то очень спокойно относишься к вещам, которые вообще-то в нормальном цивилизованном обществе уже давно являются ненормативными А кто решает, какое общество нужно считать цивилизованным, а какое - нет? Как говорится "Вам кто-то сказал, что вы самые умные, или вы сами так решили?" -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
29.1.2017, 21:20
Сообщение
#218
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Снолл, принято. Считай козырь в твою пользу.
Добавлено через 3 мин. А кто решает, какое общество нужно считать цивилизованным, а какое - нет? Как говорится "Вам кто-то сказал, что вы самые умные, или вы сами так решили?" Илан решает, или любой другой - четкого критерия нет. Есть совокупность параметров вроде: гуманистичности, просвещенности, и так далее, но кого это волнует. |
|
|
29.1.2017, 22:03
Сообщение
#219
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Law Snoll) То, что противоестественно - не нормально. Умирать в 80+ лет - противоестественно, естественно - в 30-40. Менять природу по своей воле это на самом деле большая фишка человека как вида. Другое дело, что отношения между людьми(в частности сексуальные) это больше продукт разума, нежели инстинктов. Отсюда и идут ноги у всяких квиров, сапиосексуалов, демисексуалов, гетерофлексибл, пансексуалов и прочих пятнадцатилетних девочек, которые являются вертолетами "Апач" в сексуальном плане. Я собственно воздержусь от комментариев на тему хорошо это или плохо, мою позицию и так все знают. Но социальные веяния и тенденции подвержены изменениям, что и куда будет меняться - покажет время. Сообщение отредактировал ddt - 29.1.2017, 22:04 -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
29.1.2017, 22:09
Сообщение
#220
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Может кто-нить доходчиво объяснить чем пан- отличаются от бисексуалов?
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 15:02 |