Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.3.2017, 18:23
Сообщение
#481
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) жидосасоны Как толегантно |
|
|
2.3.2017, 18:37
Сообщение
#482
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Во-первых, есть такая штука, как ассимиляция. Любой мигрант, приехавший в чужую страну, так или иначе будет подвержен её культурному влиянию, хочет он того или нет. Это будет выражаться как минимум на уровне языка. Через какое-то время он начнёт говорить на местном. Но вряд ли дело ограничится одинм только языком. Какие-то обычаи, порядки и прочие мелочи, привычные для того места, куда он переехал, тоже будут переняты. Не совсем. Евреи, например, сохранили себя как нацию на протяжении тысяч лет в чужих странах, несмотря на давление, дискриминацию и прочие невзгоды. Ассимилируется ли нынешняя волна мигрантов в Европу - интересный вопрос. Они также довольно религиозны, также мигрируют большой массой, образовывая общество внутри общества, но на них не оказывается давление, напротив, их культурные и религиозные отличия поощряются. С другой стороны в той же Франции полно негров, которые полностью ассимилировались с момента распада французской колониальной империи. Сообщение отредактировал ddt - 2.3.2017, 18:43 -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
2.3.2017, 18:44
Сообщение
#483
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Во-первых, есть такая штука, как ассимиляция. Любой мигрант, приехавший в чужую страну, так или иначе будет подвержен её культурному влиянию, хочет он того или нет. Это будет выражаться как минимум на уровне языка. Через какое-то время он начнёт говорить на местном. Но вряд ли дело ограничится одинм только языком. Какие-то обычаи, порядки и прочие мелочи, привычные для того места, куда он переехал, тоже будут переняты. Я поражаюсь людям, которые способны дожить до совершеннолетия, и при этом не только верить в процитированную чушь, но и писать ее. Сказанное - просто феерическое гонево, вот серьезно, сродни утверждению, тчо если сахар растворяется в воде, значит и песок должен. В Европе указанного не происходит. Приехавшие с Ближнего Востока мигранты, по сути до этого жившие в доиндустриальном, и вообще родоплеменном обществе, нихрена не ассимилируются, а наоборот, агрессивными методами начинают подминать общество под себя. При этом не понимая, что по сравнению с местными они полноценными людьми-то являются с большой натяжкой, и по прохождению некой пороговой черты напряженности, нарвутся на такое противодействие, что мало не покажется.Более того, они даже не поймут, какими методами их бьют. Сообщение отредактировал Law Snoll - 2.3.2017, 18:45 -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
2.3.2017, 18:55
Сообщение
#484
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Law Snoll) Я поражаюсь людям, которые способны дожить до совершеннолетия, и при этом не только верить в процитированную чушь, но и писать ее. Сказанное - просто феерическое гонево, вот серьезно, сродни утверждению, тчо если сахар растворяется в воде, значит и песок должен. Феерическое гонево, это вот такие заявления, и всё, что ты пишешь, если на то пошло.Для тех кто не понял: этого может не происходить сейчас, но с течением времени произойдёт неизбежно, и внимательней на этом моменте: Цитата(Keeper) как минимум на уровне языка. Плюс, я нигде не говорил, что мигранты при этом не сохраняют свою культуру.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
2.3.2017, 19:05
Сообщение
#485
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Для тех кто не понял: этого может не происходить сейчас, но с течением времени произойдёт неизбежно, и внимательней на этом моменте: Кипер, ну ты думай, что пишешь! Как можно? Расскажи по поводу языка французам - там живет уже второе, а то и третье поколение мигрантов с Востока, и что-то не сильно они разбежались учить французский. В Германии происходит та же самая канитель. Да, культуру они сохраняют, и, более того, навязывают ее доминирование коренному населению. Кого ты обманываешь этими либеральными мантрами? Себя самого, или пытаешься заставить поверить в эту ахинею окружающих? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
2.3.2017, 19:15
Сообщение
#486
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Law Snoll) Расскажи по поводу языка французам - там живет уже второе, а то и третье поколение мигрантов с Востока, и что-то не сильно они разбежались учить французский. В Германии происходит та же самая канитель. Ты лично подходил к каждому и спрашивал их об этом?Цитата(Law Snoll) Да, культуру они сохраняют, и, более того, навязывают ее доминирование коренному населению. Вот что-то кроме всяких радикаолв и террористов, не могу себе представить вообще никого, кто бы так делал. Серьёзно.Цитата(Law Snoll) Кого ты обманываешь этими либеральными мантрами? Себя самого, или пытаешься заставить поверить в эту ахинею окружающих? Просто ах.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
2.3.2017, 19:25
Сообщение
#487
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Нет, неправильно. Ну так и зачем ты акцентируешь внимание на пропаганде семейных ценностей в России? Проблемы России вовсе не из-за неё. Цитата Окей. Если ты боишься, что европейская культура от этого куда-то исчезнет, то совершенно зря. Какая ещё интеграция? О том, что число мусульман (и, соответственно, их процент) в Европе растёт - это вроде не секретные данные. даже супер-толерантная Меркель уже заявила, что нужно бороться с нелегалами. И ведь растёт число в том числе и радикалов-салафитов. Да и книжка Тило Саррацина о самоликвидации Германии также основана на фактах. И недавние теракты в Европе - вроде тоже говорят отнюдь не об успехах интеграции. Так что где ты там увидел успешную интеграцию - я не вижу. Цитата Всегда будут те, кто чем-то недоволен. И все проблемы разом тоже не решишь, что ж поделать. Ну так почему проблема должна решаться так, как нравится меньшинству, а не большинству? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.3.2017, 19:31
Сообщение
#488
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Ты лично подходил к каждому и спрашивал их об этом? Я лично бывал и в Германии, и во Франции. И со стороны всех представителей коренного населения, с которым общался, всегда слышал весьма единодушную оценку происходящего. Ты же, видимо, судишь по ЕвроНьюс и CNN. Цитата(Keeper) Вот что-то кроме всяких радикаолв и террористов, не могу себе представить вообще никого, кто бы так делал. Серьёзно. Жаль. Сьезди туда в отпуск, пообщайся с местными, погуляй по Парижу после наступления темноты. Глядишь, получится представить. Цитата(Keeper) Просто ах. Просто тебе нечего возразить. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
2.3.2017, 19:36
Сообщение
#489
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Aulsberg) Ну так и зачем ты акцентируешь внимание на пропаганде семейных ценностей в России? Проблемы России вовсе не из-за неё. Проблемы не из-за неё, но у неё самой их тоже куча. Не то, чтобы акцентирую, просто обсеждение как-то зашло в эту сторону, ну и вот.Цитата(Aulsberg) О том, что число мусульман (и, соответственно, их процент) в Европе растёт - это вроде не секретные данные. даже супер-толерантная Меркель уже заявила, что нужно бороться с нелегалами. И ведь растёт число в том числе и радикалов-салафитов. Да и книжка Тило Саррацина о самоликвидации Германии также основана на фактах. Ну, ты сейчас сам и написал, что навязываение идёт от радикалов и нелегалов. О чём я и говорю. Если мигрант порядочный и законопослушный - против него никто не будет.Цитата(Aulsberg) И недавние теракты в Европе - вроде тоже говорят отнюдь не об успехах интеграции. Ещё раз: террористы - не мигранты.Цитата(Aulsberg) Ну так почему проблема должна решаться так, как нравится меньшинству, а не большинству? А почему она должна решаться наоборот? Какое бы решение ни было, всем довольных не останется. Не важно, большинство или меньшинство.Цитата(Aulsberg) Так что где ты там увидел успешную интеграцию - я не вижу. Уже хз в какой раз: речь о нормальных, законопослушных мигрантах. Ну читайте внимательнее со Сноллом, ей-богу.Добавлено через 1 мин. Цитата(Law Snoll) Я лично бывал и в Германии, и во Франции. И со стороны всех представителей коренного населения, с которым общался, всегда слышал весьма единодушную оценку происходящего. Ты же, видимо, судишь по ЕвроНьюс и CNN. Но ты не общался с каждым переехавшим или коренным жителем. Это всё - лишь твой круг общения.Цитата(Law Snoll) Жаль. Сьезди туда в отпуск, пообщайся с местными, погуляй по Парижу после наступления темноты. Глядишь, получится представить. Моежт, когда-нибудь съезжу. Но не думаю, что что-то изменится.Цитата(Law Snoll) Просто тебе нечего возразить. Ну, против твоей убер-логики-то конечно.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
2.3.2017, 19:41
Сообщение
#490
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Если мигранты порядочный и законопослушный - против него никто не будет. Цитата(Keeper) Если мигранты порядочный и законопослушный Цитата(Keeper) Если Цитата(Keeper) Но ты не общался с каждым переехавшим или коренным жителем. Это всё - лишь твой круг общения. Это не мой круг общения, а случайная выборка, которая дает очень объективную картину. Цитата(Keeper) Моежт, когда-нибудь съезжу. Но не думаю, что что-то изменится. На это есть одна грубая, но очень точная русская пословица. Ты ее, возможно, знаешь. Цитата(Keeper) Ну, против твоей убер-логики-то конечно. Именно так. Логика - это вообще мое самое страшное оружие. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
2.3.2017, 19:48
Сообщение
#491
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Law Snoll) случайная выборка Цитата(Law Snoll) дает очень объективную картину. Ну-ну.Цитата(Law Snoll) Именно так. Логика - это вообще мое самое страшное оружие. Знаю.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
2.3.2017, 19:54
Сообщение
#492
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Ну сасоны, ну оговорился. С кем не бывает? Может так и с геями? Ну латеность и все такое, да? Вот в Японии двушки очень любят геев, в романтических и интимных сюжетах. А вы упираетесь. Нет чтобы девушкам понравиться.
|
|
|
2.3.2017, 19:54
Сообщение
#493
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Keeper) Ну-ну. Повторяю еще раз: тебе просто нечего возразить. Вообще, от слова совсем. Ты ни на полкопейки не разбираешься у теме, о которой пытаешься здесь рассуждать, никогда не пытался хотя бы в общих чертах разобраться в этой теме, и даже не имеешь желания в ней разобраться. Все, что ты пишешь - суть повторение одного и того же. Тебе доказывают, разъясняют, приводят источники, статистику, а ты как та орруэловская овечка продолжаешь блеять одно и то же. Тебе самому не стремно? Цитата(Keeper) Знаю. Ну, хоть это ты усвоил. Уже прогресс. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
2.3.2017, 19:57
Сообщение
#494
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Проблемы не из-за неё, но у неё самой их тоже куча. Не то, чтобы акцентирую, просто обсеждение как-то зашло в эту сторону, ну и вот. Эти проблемы не являются критичными и уж точно не ведут к замещению населения. Цитата Ну, ты сейчас сам и написал, что навязываение идёт от радикалов и нелегалов. О чём я и говорю. Если мигрант порядочный и законопослушный - против него никто не будет. А что, радикалы-нелегалы в Европу не едут? Или, может быть, толерантная система нашла способ эффективно их остановить? Вроде последние события не показывают её эффективность. Цитата Ещё раз: террористы - не мигранты. А кто? Католики-французы? Немцы-протестанты? Цитата А почему она должна решаться наоборот? Какое бы решение ни было, всем довольных не останется. Не важно, большинство или меньшинство. Серьёзно? Тогда зачем всякие выборы, где большинство решает, какой президент и с какой программой будет управлять страной? Пусть вождь-падишах-диктатор лучше правит, да? Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.3.2017, 20:00 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.3.2017, 19:58
Сообщение
#495
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Law Snoll) Кипер, ну ты думай, что пишешь! Как можно? Расскажи по поводу языка французам - там живет уже второе, а то и третье поколение мигрантов с Востока, и что-то не сильно они разбежались учить французский. В Германии происходит та же самая канитель. Да, культуру они сохраняют, и, более того, навязывают ее доминирование коренному населению. извините что встреваю, но какое это имеет отношение к теме?(ну сексуальная тема, все дела, а вы тут про мигрантов и Меркель) |
|
|
2.3.2017, 20:10
Сообщение
#496
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
извините что встреваю, но какое это имеет отношение к теме?(ну сексуальная тема, все дела, а вы тут про мигрантов и Меркель) О, напомню суть. В теме о ЛГБТ отношениях в ЗВ не раз звучали мысли о толерантности ко всем. На моё замечание, что можно быть нетолерантным к геям, но при этом толерантным к неграм, возмущенно отвечали, что нет, толерантность должна быть ко всем. Да и ЛГБТ-шники постоянно выражаются в поддержку мигрантов (например, во время протестов против Трампа). То есть если вопрос стоит именно так (толерантность к ЛГБТ = свободная миграция), то естественно, я всячески против всяких ЛГБТ (хрен с ними с геями, а вот нелегалов мне по соседству точно не надо). Сообщение отредактировал Aulsberg - 2.3.2017, 20:11 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.3.2017, 20:15
Сообщение
#497
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) например, во время протестов против Трампа уже видите ошибку в логике? видите? присмотритесь, она прям на виду. |
|
|
2.3.2017, 20:31
Сообщение
#498
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
уже видите ошибку в логике? видите? присмотритесь, она прям на виду. Ок, товарищ грамар-наци, во время выступлений против Трампа :) -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.3.2017, 20:35
Сообщение
#499
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) Ок, товарищ грамар-наци, во время выступлений против Трампа :) я выделил, она не в грамматике. протесты против конкретного Трампа, которые и против тех и против тех. Так что и те и те были против него. И если все протестуют вместе, то как вы отличите, что Вася и за тех и за тех, Петя только за ЛГБТ, а Саша только за мигрантов? |
|
|
2.3.2017, 20:37
Сообщение
#500
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Law Snoll) Повторяю еще раз: тебе просто нечего возразить. Не нечего, не охота. Случайную выборку назвать объективной нельзя, только если ты не подходил к каждому, там, десятому и не спрашивал. Тогда можно было бы говорить о какой-то объективности.Цитата(Aulsberg) А что, радикалы-нелегалы в Европу не едут? Так я-то говорю не о них.Цитата(Law Snoll) Ты ни на полкопейки не разбираешься у теме, о которой пытаешься здесь рассуждать Откуда такой вывод вообще? Просто желание всегда быть правым, что ли?Цитата(Aulsberg) А кто? Лол. Террористы - это террористы. Не важно, откуда, какая у них национальность и культура.Цитата(Aulsberg) Серьёзно? Какой вопрос, такой и ответ.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 1:38 |