Да ладно, многие читают)

детские повести меня не обрадовали, но на то они и детские.

А вот Lost Stars - неплохое произведение, первое из нового канона, которым я по-настоящему наслаждался. Будь мне лет пятнадцать-семнадцать (возраст, на который вроде как ориентирована повесть), возможно, понравилась бы еще больше. Изначально основную ценность для меня, с нетерпением ждущего "Пробуждение Силы", имели последние, пост-эндорские, главы, но в конце концов, важны оказались совсем не они. Все же стоит сказать, что в некотором смысле она куда взрослее и серьезнее иных ЗВ-произведений. И прочесть стоит каждому взрослому поклоннику ЗВ.

Сообщение отредактировал Барон - 30.9.2015, 18:18

Он делает это, потому что прямо показано - эти плохие, а эти хорошие. Странно, что кто-то видит в книге какую-то "неоднозначность".

Что же касается политики НР, она показалась не грамотной, а притянутым за уши хеппи-эндом, "детской революцией". Ибо за чей счёт банкет? Сомневаюсь, что жители какого-нибудь Корусканта с радостью бросились выплачивать вуки за угнетение.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.12.2016, 16:23

Тейн поступает на основе своего жизненного опыта. Не привелось с военными преступлениями, совершенными Альянсом, сталкиваться. А вот с выстрелом ЗС по планете, полной мирного населения - привелось.

С той же компании Сиенара и других производителей оружия могли немало денежек стрясти - ибо на их нужды Империя и выкачивала в свое время ресурсы с окраин.

Ну а он откуда расплатится? Бумажками, которые в банк успел запихать? Тут нужны не бумажки, тут нужны ресурсы, и откуда он их брать будет? С заказов Республики что-ли? Не, на лицо явное непонимание функционирования экономики.

Вот я и говорю, жаль, что не сталкивался. Так бы вопрос с моральным выбором был бы намного интереснее.

Друзья, а я не готов согласиться, что стороны в этой книге показаны в чисто черно-белом свете. Первая половина книги полна описаний Империи в выгодном свете (что и увлекает героев, толкает поступить на службу): это милый дедушка Таркин, атмосфера Академии, блистательный выпускной бал, идеалы безопасной Галактики. Уже во второй половине книги акценты смещаются, Империя демонстрирует неприглядные черты фашистского режима, но, позвольте, ни в фильмах, ни в Легендах нет ни одного источника, который бы опровергал, что Империя по сути им и является!

Что касается Восстания, коллега совершенно верно отмечает, что в книге показана частная история Тейна, который, будучи пилотом-истребителем, вполне мог ни разу не столкнуться с актами террора, политическими убийствами, городской герильей в духе Со Герреры и другими неприглядными вещами. Его фронт — космические сражения с имперским флотом, офицеры и рядовые которого — комбанатанты, законная цель в войне с точки зрения гуманитарного права. Замечу, что и в реальном мире (возьмем Вторую мировую) истребительная авиация была наиболее «чистым» и «рыцарственным» родом войск, пилоты которой сходились в равном поединке с такими же профессиональными военными летчиками, и грязь войны относительно обходила их.

Позволю себе также заметить, что атака на Звезду Смерти не может считаться террористическим актом. Она являлась военным объектом, служили на ней военные и гражданский персонал на службе в действующей армии, которые имеют статус комбатантов. Все они знали, что идут работать не в детском парке, и приняли риски гибели в результате боевых действий. Сравнивать с атаками той же Звезды Смерти в отношении гражданских объектов (Священный город Джедды, Алдераан) действия повстанцев невозможно.

Что до общей «душевности» в стане мятежников, это более чем соответствует канону (посмотрите любой фильм ОТ), а также вполне логично: в малых неформальных группах, где все друг друга знают и постоянно рискуют жизнью ради благородной цели, степень взаимного доверия и чувства локтя традиционно выше, чем в регулярной армии.

Наконец, концовка книги, на мой взгляд, демонстрирует не самые лучшие черты новой власти. Поясню подробнее, разобрав цитату .



Гуманное отношение? Да, Сиену не пытают, содержат в сносных условиях, предоставили адвоката. Но никто не задумывался, за что ее содержат под стражей? Она находится в заключении не в статусе военнопленного, а как обвиняемая в военных преступлениях! В вину ей при этом вменяют исключительно участие в боевых действиях против вооруженных сил повстанцев. Она не совершала никаких преступлений, а только выполняла законные приказы. Само по себе участие в военных действиях против комбатантов противника право войны преступлением никогда не признавало! При этом концовка создает ощущение, что ее в конечном счете осудят, но, возможно, проявят снисхождение ввиду заступничества Тейна. Что это, как не политическая репрессия в отношении невиновного?

Если кому-нибудь интересна эта тема, советую погуглить историю капитана Ставраки — офицера русского военного флота, который в революцию 1905 года командовал расстрельной командой, приведшей в исполнение вошедший в законную силу и конфирмованный приговор военного суда в отношении взбунтовавшихся матросов, напавших на командование. Советская власть устроила над капитаном показательный процесс и расстреляла его. После распада Союза Ставраки был реабилитирован в связи с тем, что он исполнял законный приговор суда, и преступления в его действиях не было.

Так что концовка «Потерянных звезд» показалась мне вполне реалистичной, а книгой я остался доволен.

Ни разу не сталкивался с бумажными деньгами в ЗВ-шных произведениях. Одни галактические кредиты.
Можно подходить к вопросу с разных сторон. Можно продавать захваченное оборудование лояльным корпорациям, типа Инкома. А можно и изымать высоколиквидные активы, типа ауродиевых слитков, из захваченных хранилищ Банковского клана, а также продавать на черном рынке трофейные СИДы. Ясно, что это не самые честные и полезные для экономики методы. Но войну надо было выигрывать, как и зарабатывать лояльность подданных.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.12.2016, 19:27

Полагаю, здесь мы уже пускаемся в додумывание, в книге нигде не упоминается, из каких источников финансировались реституции пострадавшим народам. Точно так же можно предположить, что деньги нашлись в бюджете бывш. империи за счет отмены мегаломанских проектов типа строительства Звезд Смерти или за счет личного состояния императора. Для того, чтобы судить о политике нового режима в этой части, у нас попросту слишком мало данных.

К сожалению, да. Остается лишь ждать новых каноничных источников про этот период( особенно желателен сиквел сабжа).

Вообще-то Империя - это переходный период от раздробленности к абсолютной монархии. Фашизм - это вообще из другой оперы.

Но суть не в том. Вы не поняли сути претензий. Как бы, я не спорю с тем, что Империя кого-то порабощала, взрывала и прочее. ОК, пусть будет. Но судьба слишком уж удачно сталкивает глав. героев со всем плохим в Империи и всем хорошим в Восстании. Это и выглядит нереалистично.

, так я как раз и замечаю, что выглядит это реалистично именно в контексте, в котором находятся герои! Практически сразу после производства Тейна и Сиены в офицеры начинаются активные боевые действия. Учитывая, какими методами Империя вела эту войну, естественно, что находящиеся на ее переднем крае военные сталкиваются с неприглядной стороной режима.

То, что Тейн не столкнулся с темной стороной Восстания, имеет логичное объяснение, а именно — род войск, в котором он служит. Политические убийства, взрывы на оживленных улицах, промышленный шпионаж — это все-таки не про летчиков-истребителей, а про немного других специалистов.

Наконец, вы почему-то игнорируете политические репрессии против бывш. имперских офицеров в концовке книги как проявление темной стороны революции.

Сообщение отредактировал Мартенс - 29.12.2016, 21:21

Интересно, в каких трудах даётся такое определение империи.

Ну, ОК, тут я спорить не буду, несмотря на упоминание о гуманности отношения, с какого это перепугу Сиена, не убившая ни одного гражданского, вдруг объявляется подлежащим суду "военным преступником", непонятно.

Gionemus

Я имею ввиду данную конкретную Империю.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.12.2016, 21:25

Именно. Хотя, если честно, я подозреваю, что автор вряд ли знакома с понятием военного преступления и искренне полагала, что всех имперцев следовало судить, потому что «ну они же плохие».

А, ну тогда извиняюсь. Вполне возможно, кстати.

Может в начале гребли всех, начиная от командиров кораблей и выше (до кого дотянулись), а потом разбирали каждое дело... Такое бывает.

Что ж ,прочитал я "Потерянные звёзды" ещё пару месяцев назад, но до мини-отзыва руки дошли только сейчас.
Честно говоря, первые страниц 30 читал через силу, ибо уж очень косноязыкий перевод: не помню, когда ещё мне приходилось по три раза перечитывать отдельные предложения, чтобы вникнуть в их суть. Было даже желание забросить чтение, но потом как-то втянулся и уже хотелось поскорее узнать, чем же всё кончится.
В общем, книга мне понравилась. Мне было очень жаль, что Сиена сначала несознательно, а затем вполне осознанно обманывала себя мыслями про добродетель Империи. Думалось, что вот-вот возникнет Тейн, вправит ей мозги и всё закончится на какой-нибудь тихой планете. Однако ,как мы знаем, всё закончилось несколько иначе. Под конец книга так захватила, что уже, засыпая, всё равно старался прочитать по максимуму.
Для меня отрицательной стороной сего произведения стала откровенная пошлятина. Честно, вот я не понимаю, как эта книга может называться подростковой. Т.е. ,исходя из определения "young adult literature", автором предполагается, что её роман будут читать дети, начиная с 12-летнего возраста. И как это понимать? Видимо, такова западная культура.
Короче говоря: поставил этой книге "5" за интересный сюжет, возможность взглянуть на известные события глазами других персонажей, а также за героев, за которых начинаешь реально переживать.

Я вчера добил, очень долго читал.
Самое интересное для меня было - пост Эндор, но они даже не назвали кто стал править Империей и Республикой. Вспомнили про Мас Амедду, я думал Палпатин как стал Императором в скором времени от него избавился. Концовка была такая что должно быть продолжение, есть информация - планируется ли оно?

Мне прям интересно, что конкретно могло вызвать такое возмущение

Ну мы-то с тобой понимаем, что именно вызывает негодование у нормального взрослого белого человека) А картинка ради разнообразия - зачет.

Ну вот например:
Может, для кого-то это и нормально, но с точки зрения моего воспитания это вовсе не нормально для детской книжки.

Церковно-приходская школа что ли?

Все-таки различай детские и young adult книги. И более того, я уверен что нынешние школьники могут поведать много нового и интересного про секс нынешним 20+