Да ладно, многие читают)

детские повести меня не обрадовали, но на то они и детские.

А вот Lost Stars - неплохое произведение, первое из нового канона, которым я по-настоящему наслаждался. Будь мне лет пятнадцать-семнадцать (возраст, на который вроде как ориентирована повесть), возможно, понравилась бы еще больше. Изначально основную ценность для меня, с нетерпением ждущего "Пробуждение Силы", имели последние, пост-эндорские, главы, но в конце концов, важны оказались совсем не они. Все же стоит сказать, что в некотором смысле она куда взрослее и серьезнее иных ЗВ-произведений. И прочесть стоит каждому взрослому поклоннику ЗВ.

Сообщение отредактировал Барон - 30.9.2015, 18:18

не, то была импульсивная мстительная дура. Я же говорю, о хладнокровном социопате с которым Мотма и другие представители альянса повстанцев вынуждены считаться за его способность выбивать информацию

Со Геррера.

Называть сказкой это сильное заявления, но что фильмы и множество другого контента по ЗВ для подростков это факт.

Сообщение отредактировал Duran - 15.5.2017, 7:33

наконец то дочитал. всё бы хорошо ( и сюжет, и персонажи хороши) но то ли ошибки переводчиков, то ли непонимание автора некоторых аспектов Вселенной... то блин самолёты появятся, то ИСИД глаза режет. так что 4/5

Нафига ты читаешь в переводе? Он традиционно так себе.

, ага. Что-то не везёт с локализацией книг Клаудии Грей. В Голосе Крови вообще иногда Лея мужиком становится. Оригинал не видел, так что мало ли это какая задумка автора была))

не читаю) люблю русский.

Итак, наконец-то дорвался, купил и прочел, в связи с чем имею непреодолимое желание высказаться, несмотря на то, что многое сказали до меня.

Прежде всего - я под впечатлением и снимаю шляпу. Клаудия Грей написала лютейшую годноту, которая конкретно так берет за душу. Книга позиционируется как "для тинейджеров", а я уже давно вышел из этого возраста... но, внезапно я ощутил себя тинейджером, книга как бы ненавязчиво вернула меня в те дни, когда я впервые увидел Звездные Войны, был потрясен видом космических кораблей и на полном серьезе предположил, что Великая Сила обязательно должна существовать... нужно ее только почувствовать. Стремилась ли Клаудия Грей создать в книге такой вот тайный посыл к читателям несколько старше тинейджеров? Не могу точно сказать, но... видимо, да. И, если это "да", то, полагаю, это и есть настоящий литературный талант.

Общая оценка: книга превосходна.

Но, как всегда это и бывает, без огрех и шероховатостей не обошлось.

Расскажу о самом странном для меня моменте, ни с чем подобным я раньше ни в одном источнике по миру Звездных Войн не сталкивался. Речь идет о том, что в среде военных называется "логикой больших чисел" (не ищите этот термин в Гугле, вы его там не найдете), на которой, собственно, и строится вся военная наука, как практическая, так и теоретическая. Военные тем принципиально от гражданских и отличаются, что владеют этим безжалостным логическим методом превосходно... а вот гражданские о нем иногда даже и не подозревают, а если и подозревают, то панически боятся (и правильно, ибо нехрен). Не буду вдаваться в подробные объяснения, что это такое (тут придется страниц десять исписать), скажу лишь то, что абсолютно всех авторов источников по миру ЗВ (начиная от самого Лукаса, заканчивая писателями фанфиков на два абзаца) можно безошибочно разделить на владеющих основами логики больших чисел, и не владеющих. Именно владение этим логическим методом (зачастую неосознанное) определяет, может человек адекватно описать работу крупной военной организации или масштабное военное столкновение, или нет. Например, тот же Филони не владеет не только логикой больших чисел, у него даже с обыкновенной бытовой проблемы страшенные. Логикой больших чисел совершенно не владеет Джей Джей Абрамс, и поэтому Эп.7 хорош ровно до тех пор, пока на экране не начинают стрелять. Война у Абрамса выглядит настолько нелепо и маразматически, что хочется себе лобную кость пробить, глядя на все это. В то же время сам Джордж Лукас имел на съемочной площадке пару весьма толковых военных консультантов, которые ему пару-тройку важных моментов таки объяснили, и поэтому в Оригинальной Трилогии все выгладит весьма и весьма логично и правильно. Логикой больших чисел неплохо владел Майкл Стакпол, а там, где испытывал затруднения, шел за советом к своему брату-морпеху (Стакпол сам об этом писал), таким образом избежав откровенных логических ляпов в военной логике своих книг. А вот Аарон Олстон, увы, брата-морпеха не имел, и поэтому в его книгах встречается множество таких дырок в военной логике, что любой военный, прочтя это, будет визгливо смеяться и дрыгать ногами.

Так вот, братцы, знаете в чем странность Клаудии Грей? Я не могу понять, владеет она логикой больших чисел, или нет!

С одной стороны, сначала Клаудия Грей прекрасно и ненавязчиво дает системную информацию по системе подготовки кадров для ВС Империи. В случае Звездных Войн, в лице вооруженных сил Империи мы имеем не просто крупную военную организацию, а сверхколоссальную, масштабы которой будут способны привести в ступор даже самого умственно раскрепощенного штабного аналитика Земли. Это миллионы военных объектов по всей Галактике, триллионы военнослужащих, десятки тысяч звездных разрушителей, сотни тысяч капшипов других классов... и перечислять можно до бесконечности. Советская армия и армии НАТО в период пика напряжения Холодной войны кажутся рядом с имперской военной машиной просто какими-то одноклеточными образованиями... и Клаудия Грей просто превосходно показывает масштаб военных приготовлений Империи, при этом "не улетая с Джелукана". Но тут она как будто забывает о логике больших чисел: какова вероятность того, что Сиена попадет служить на разрушитель Вейдера, а Тейн на Звезду Смерти? Ну и какова вероятность того, что в Сиеной туда же попадет служить однокомнатник Тейна, а с Тейном однокомнатница Сиены? Именно этот момент резко роняет планку книги вниз, хотя, не настолько, чтобы "пятерка" превратилась в "четверку". Ну и сюда же следует добавить то, что Тейн у повстанцев оказался именно на Хоте, хотя даже в начальных титрах Эп.5 сказано, что на Хоте находилась лишь "маленькая группка повстанцев под руководством Люка Скайуокера" - Тейн мог оказаться на ЛЮБОМ объекте Союза Восстания, коих в Галактике тысячи, ибо движение против Империи общегалактическое. Либо Клаудия Грей сознательно пожертвовала логикой больших чисел для того, чтобы сделать книгу более простой, узнаваемой, и лучше ассоциирующейся со Звездными Войнами в головах тинейджеров, либо ее военный консультант был в запое.

Это же ЗВ, господи. Сила и всё такое.

Нет
дело не в ЗВ
Это законы литературы. Законы мифа, если угодно. Большие числа здесь не в тему.

Да это-то понятно! Просто я боюсь как бы Клаудия Грей таким вот "упрощением" не подала знак менее талантливым авторам источников по ЗВ писать в стиле "те же, там же", чем старый Канон был наполнен чуть менее чем полностью.

Очень сильно и приятно удивлён реакцией .

Наконец-то, дочитала книжку. Всё времени не было. Скажу сразу - книга отличная, мне понравилась. Люблю читать книги авторов-женщин, всё же девочки больше по социальной сфере и по эмоциям, а это так прекрасно и расслабляет нервную систему.

Буду краткой. Текст читается легко, персонажами я прониклась. Было жаль терять Джуд Эдивон - отличная имперка, на мой взгляд. Бэрисс Сай тоже было жаль. Вновь читать про уничтоженную Звезду Смерти... больно... просто больно... И я не забываю про Альдераан, нет, про его взрыв было тоже болезненно читать...

Касаемо главных героев - Тейна и Сиены - честно, они меня раздражали. Тейн вообще засранец! Даже слова своего сдержать не смог, а ещё дезертир. Обещал же, что просто уйдёт из Империи, но не примкнёт к повстанцам. Нет же, как всегда. Сиена помешана на чести и долге, как-то реально зациклена просто. Странное порождение долин Джелукана, имхо. Меня насторожила её вечная память об умершей сестре-близнеце... Это мило в какой-то степени, но, блин, она её даже запомнить никак не могла. Зачем это всё? И эти её метания между Империей и Тейном - едрить, ты уж выбери, в конце-то концов!

Концовка странно-печальная. По ходу Сиену либо казнят, либо влепят пожизненное. Или Тейн её похитит и они свалят доживать свой покоцанный век на Джелукане...

Рассуждения Кенди раздражали. В книге минус - опять это чёрное&белое, Империя вся плохая и вообще...

Нэш - странный тип... Кажется, он рехнулся из-за уничтожения родного мира... Можно понять...

А мне понравился момент, где Вейдер двух девок в трюм засунул. BDSM'ненько!

В общем, ставлю книге пятёрку, не смотря ни на что.

и Трауна нету.



Это навряд ли.

Не расстреляют и не влепят уже хотя бы по двум причинам:
1. Внутренняя: ее действия никогда не выходили за рамки уставных, ни в каких военных преступлениях Империи она не засветилась.
2. Внешняя: книга явно напрашивается если не на сиквел, то хотя бы на упоминание последующей жизни героев. Мертвая Сиена денег фанов не принесет.

Мне лично гораздо интереснее вот что. А какая воинская специальность была у Сиены Ри? Кто она? Понимаете, в любой армии, хоть реальной, хоть фантастической, обязательно должна существовать такая штука как ВУС (военно-учетная специальность). С Тейном все понятно - он летчик-истребитель, как им был, так и остался. Это очень серьезная и сложная специальность - пилотировать истребитель, это вам не взводом балбесов-штурмовиков командовать, и по аналогии с землей, летчик в звании капитана государству обходится дороже, чем пехотный капитан и вся его рота вместе взятые... причем на порядок дороже. И поэтому подготовили летчика-истребителя, им он и служит. Да, могут списать с летной работы по состоянию здоровья, по возрасту и еще по целой куче причин... но, если этих причин нет, то можно и до генерала дослужиться, и продолжать летать (во всяком случае на Земле в ВВС это вполне распространенное явление). А Сиена кто? То она за лучом захвата сидит, то ведет какую-то там халабуду Гоцанти за Вейдером, то с мостика истребителями командует, то ВНЕЗАПНО опять назначается на летную работу, то вдруг становится аж командиром разрушителя!

Это выглядит настолько феерически нелепо, что я просто не могу поверить что Клаудия Грей сделала все это случайно.

А разве она не тоже лётчик-истребитель? Потом уже она стала капитаном по причине кадрового голода.

Вообще это вопрос впустую, имхо. Потому что книгу писала женщина, стоит заметить, что женщина не без склонности к феминизму. Её Сиена слишком очевидно может всё и делает это лучше Тейна.


Неоспоримый фактище... Без Синенького грустно...

Это кстати интересная тема. Если Новая Республика пошла на судебные преследования имперцев, то на каких основаниях?
Трансформация Республики в Империю проходила под полное согласие Сената, поэтому тут не придерёшься.
Затем если кого-то судить за "преступления против человечности", то по примеру Нюрнберга...Как решить, кто из имперцев был "законопослушным" исполнителем, а кто имел ответственность за отдачу приказов?
Например какой-нибудь Адмирал, которому приказ отдал Вейдер будет ли ответственен, хотя за неисполнение бы лишился кислорода?

Я читаю "Лею" и, кажется, поняла.
Я думаю, что Клаудия Грей пишет кусками. Один кусок, потом второй. И эти куски - первичны. Когда их написано много, они связываются сюжетной линией. Так набирается нужный объем. И получается, что некоторые сцены прописаны очень тщательно, а другие, по сюжету нужные, но автору менее интересные, обозначены широкими мазками.
Каждый пишет как он дышит.

В этом-то вся и загвоздка. На наиболее сложные и специализированные должности кадровый голод всегда самый большой, и особенно это касается летного состава. Научить управляться с лучом захвата можно многих (кстати, это ведь происходило до Явина), водить Гоцанти, конечно, посложнее, но сойдут и те, кто не прошел по данным на управление истребителем. Что до должности палубного офицера на командном посту управления полетами - то там должен находиться специально обученный офицер, штабной оперативник, которого именно на это и натаскивали. На должность командира разрушителя можно назначить (выражаясь флотской терминологией) бывшего заместителя командира, бывшего старшего палубного офицера, да даже простого руководителя какой-нибудь вахтенной службы - все эти люди, палубные офицеры, справятся с командованием капшипом гораздо лучше любого, даже самого талантливого летчика-истребителя. Сам же летчик-истребитель живет в совсем другом мире: его специальность - большие скорости, стремительные маневры и принятие мгновенных решений за себя, и всеми, кем он командует. У летчика-истребителя, пусть и в звании генерала, выработан такой стиль командования, который крупному капшипу не подойдет по определению, и, более того, будет для капшипа губителен. Именно поэтому в нашем мире летчики палубной авиации никогда не становились и не станут командирами авианосцев, этой большой железякой должен командовать человек с совершенно другим складом ума.

Сиена же у нас получается и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Можно было бы предположить, что в подразделении, которым она приняла командование в финале, сам разрушитель занимает подчиненное положение к собственной истребительной группировке (такое вполне может быть). Но тогда Сиена Ри была бы командиром соединения, а командир разрушителя был бы ее подчиненным, сама бы она две взаимоисключающие должности не занимала.

Клаудии Грей бы на это указали. Тут что-то еще.

Вот я примерно о том же. Если провести аналогию с реальным миром, то давайте вспомним германских генералов и даже одного фельдмаршала. На Нюрнбергском процессе Гудериан, Манштейн, фон Клейст и даже Паулюс даже не были обвиняемыми, а только свидетелями. А казалось бы, с ними можно было сделать что угодно. Однако эти военачальники реально не были преступниками и лишь выполняли приказы в рамках устава и должностных инструкций. Если брали пленных, то передавали их конвойной службе... и вот там-то начиналась совсем другая песня. Штабные генералы Кейтель и Йодлль как раз отвечали за конвойную службу Вермахта, и за преступления, совершенные этой конторой, получили петлю. Преступные приказы отдавал папа Дёниц, и если бы не нашли документы, в которых эти приказы Дёницу сверху спускал Гитлер, то и этому адмиралу бы светила петелька. А так отделался десяточкой в комфортной камере.

Так какие преступные приказы выполняла Сиена Ри, в каком бы звании она ни была?

Хоть кто-то со мной согласен))) Прям, браво такому положению вещей.

borog


Я вас умоляю... Законы, основания...

Vae victis! Горе побеждённым! Вот и все основания. Или, можно подумать, на руках Геринга было больше крови, чем на руках героя Англии Артура Харриса.

Другое дело, что её вряд ли казнят из соображений сюжета.

А вообще её обвинения в военных преступлениях выглядят странно. Всю книгу мы имеем добрых-добрых повстанцев, и вот в конце они решают показать зубы.