Издательство: Disney–Lucasfilm Press
Дата выхода: 4 сентября 2015
Время действия: 11 ДБЯ - 5 ПБЯ

Книга входит в серию "Путешествие к Пробуждению Силы"


Купить на Amazon (англ.) - $8,17

Я вот прочитал книгу. И у меня возник вопрос: а дочитал ли я её? нет серьёзно? может у меня просто страниц не хватает? ГДЕ КОНЦОВКА, АЛОО?! Или эта книга ждёт продолжения? Ну точнее я имел ввиду герои этой книги будут светиться где-нибудь ещё?
А вообще мне очень понравилась книга в целом. Весьма обрадовало меня такое хорошее начало знакомства с новым каноном (книжным). Надеюсь увидеть этих героев где-то ещё.

А ещё забавно то, что я задумался на какой-то момент, что Рей может был дочерью парочки из данной книги =] Вот это поворот был бы xD

Exactly!

Сообщение отредактировал darthllkim - 12.1.2017, 7:47

Ну чем дальше, тем хуже она становилась. Поначалу её можно было принять за просто суровый режим, но постепенно картина стала вырисовываться более чем яркая. Можно и у нацистской Германии найти плюсы, наверное, только вот... на надо.

И нет, мои любители политического словоблудия, я не приглашаю вас сюда для очередной порции сравнения земных и ЗВ-шных реалий.

Цитата(Aulsberg)

Кстати, люди, вы расисты. Слово "чурка" у нормального человека означает "полено", а не национальность.

Ага, а "хохол" - это в первую очередь торчащий клок волос или перьев. Не хочется непонимания - не надо использовать такие спорные слова, которые можно трактовать, как удобно. Синонимов в русском языке предостаточно. На этом тему закрыли.

Ты понимаешь разницу между отечественной войной и войной гражданской? Фрицы сражались за Германию, не потому что они считали свой режим правильным (хотя было немало и таких), а потому что она была их родиной ("Бог знает, кто может поверить в то, что мы выстояли потому, что взгляд Гитлера, голос Геббельса или форма Геринга были особенно нам приятны. Как можно сравнивать понятия «правительство» и «родина»?" - О. Кариус. "Тигры в грязи"). В войне гражданской же нужны идеалы и объяснения, почему те или иные люди считают, что точка зрения одних на судьбу отечества лучше, чем точка зрения других. И вот это в книге и плохо - при попытке расписать обе стороны нормальная мотивация у одной из них плохо показана.

С этого поорал.

, я просил, давай не надо опять этого.


Книга расписывает шекспировскую историю друг людей по разную сторону баррикад. Она не может быть всем. Её цель - совсем в другом. Ей внимание - совсем на другое.

Понимаю, что не об этом, и вовсе не требую, чтобы была подробно прописана экономическая программа Империи со всеми плюсами и минусами. Вопрос в другом - если показан взгляд со стороны служащих Империи, то дайте им нормальную мотивацию и объяснение, почему они сражаются за эту сторону. Да чёрт возьми "Семью кормить надо" и то бы бы лучшим объяснением, чем то, что показано в книге. Именно поэтому Тейн, у которого всё показано абсолютно адекватно, не вызывает у меня никаких претензий. Была бы книга только о нём, без взгляда со стороны Сиены - вообще бы претензий не было.

Есть сомнения? Это исторический факт.

Подозреваю, что Снолл находит это утверждение наивным, поскольку война, как известно, никогда не меняется, и истории известна куча примеров совершения военных преступлений истребителями, начиная с уничтожения гражданских самолетов и заканчивая веселой игрой нацистских пилотов «Постреляй по людям из пулемета на бреющем полете». Все это так. Однако ничто в цитируемом посте, как мне кажется, не отрицает подобного, я говорил скорее об общей тенденции, вытекающей из задач, которые выполняет истребительная авиация, к коим, как я понимаю, относится уничтожение самолётов и беспилотных средств противника с целью завоевания господства в воздухе, прикрытия войск и объектов тыла, обеспечения боевых действий других родов и видов авиации (цитата из БСЭ). Другими словами, основная работа пилота-истребителя — уничтожать воздушные цели противника. Да, пилоту может быть поручена «грязная работа». Но можем ли мы в этом контексте поверить, что Тейн в Альянсе занимался именно «завоеванием господства в воздухе» и не бомбил гражданских, не пытал пленных, не убивал информаторов? Мне кажется, что вполне можем.

Очевидно, Снолл знает об авиации значительно больше меня, поскольку это его увлечение, моя позиция основана на неком общераспространенном представлении. Но и книга рассчитана на широкую аудиторию, так что ущерба правдоподобию я здесь не вижу.

Я вижу ты тут новенький.

Речь не о частностях, а о тенденциях. Для экипажа бомбардировщика ВМВ, бомбардировка города противника или железнодорожного узла – рутина. Пилот истребителя такой работой занимался лишь изредка. А многие так и вообще никогда. Ну а жестокие люди и откровенные мерзавцы, - в любой армии мира есть, были и будут. Как и благородные "рыцари неба", впрочем.

Есть, и еще как. Никаким рыцарством там и не пахло, была просто месиловка, в которой удар в спину, забивание одного толпой и расстрел выпрыгнувших летчиков в воздухе были совершенно нормальным явлением. Да о чем я говорю? Мой прадед, летавший в войну на ленд-лизовском А-20, рассказывал такие забавные истории, что у меня, уже давно взрослого и давно отслужившего срочку (причем в самое лютое в России время) до сих пор при воспоминании об эти рассказах встают волосы дыбом. Привести к только что прибывшему пополнению пленного фрица и в качестве общего развития приказать забить его до смерти саперными лопатами - это было совершенно нормально. С хохотом рассказывать как смешно с воздуха выглядят бегающие фрицы, политые белым фосфором - это тоже нормально. С диким ржачем рассказывать как была потоплена немецкая баржа, эвакуирующая фрицев из Крыма, и как потом фрицы смешно барахтались и шли ко дну - это вообще в порядке вещей. И при этом деда у меня не был ни садистом, ни сумасшедшим. Он просто был летчиком, который набил арийцев без счета, ибо сами напросились.

Это, конечно, из "легендарного канона", но всё же... Налёт "Проныр" на имперскую фабрику:

"Без побочных разрушений не обошлось. Интересно, кем надо быть, чтобы, выполняя военный налет на спецобъект, не зацепить ни одного гражданского здания, построенного впритык? Наверное, <бумажным планировщиком>... Объятое пламенем дерево рухнуло на соседний дом, одна из торпед разнесла общежитие для рабочих...
Огонь, слишком много огня, сказал Бустер. Однажды давным-давно, с трудом удерживая его, рвущегося в шлюз <Ската> со слепыми от слез глазами, он кричал то же самое. Там огонь, Ведж, слишком много огня! Один пиратский корабль, один безрассудный взлет - и от станции техобслуживания остался только пылающий каркас. Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах?" ("Война за бакту").

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.1.2017, 12:06

Это бомбардировщик и штурмовик, в зависимости от модификации. Я же говорю об истребительной авиации. Вы вообще мои сообщения читаете, или как? Я сам служу в ВКС РФ и прочел немало мемуаров и исторической публицистики на тему ВОВ. Истребители тоже со всяким сталкивались, конечно, но чернухи в их работе было меньше и больше благородных жестов, даже. В том числе и по ту линию фронта.




Ничего удивительного, террористическая сущность Альянса раскрывается в "Изгое-один" хорошо, в кадрах налета на Иду и Скариф. О побочных жертвах среди нонкомбатантов – воены свободы и демократии даже не задумываются..

Ну, разумеется, бывали случаи рыцарского поведения, но общей картины они не меняли. Даже сама по себе история развития истребительной авиации опровергает какое-либо рыцарство.

С появлением управляемого ракетного оружия – да.

Добавлено через 1 мин.


Вы не в теме вопроса.

Хорошо, давай рассмотрим ситуацию до ракетного оружия. По сути во время Первой Мировой войны летательные аппараты обладали крайне примитивными слабосильными двигателями, а знания людей в области аэродинамики были весьма скудными. Ну и добавь к этому самолеты, в основном сделанные из дров и тряпок, что и предопределило то, что большинство из них были бипланами, а то и трипланами: масса лонжерона при увеличении удлинения крыла растет не прямо пропорционально, а экспоненциально. Это делало придавало ЛА просто чудовищное аэродинамическое сопротивление, и их скороподъемность была, мягко так скажем, не на высоте, что и было причиной того, что большинство боев велись на горизонталях, в т.н. "собачьих свалках". Оттуда и пошли все эти дурацкие байки о рыцарстве. Правда в жизни было маленько иначе. Уже очень скоро вывели аксиому завоевания превосходства в небе - внезапная массированная атака превосходящим числом со стороны солнца, и, не взирая на байки о рыцарстве, почему-то летчики вовсю использовали разрывные и зажигательные пули, а добить потерявший управление самолет было вполне себе нормальным явлением (а парашютов-то тогда не было, так что верная смерть). Добить убегающего летчика на земле - тоже было вполне в порядке вещей.

Вся история истребительной авиации Второй Мировой войны - суть борьба за скорость, скороподъемность и увеличение массы секундного залпа. Начали с последних бипланов, вооруженных пулеметами винтовочного калибра, закончили скоростными монопланами, вооруженными частоколом автоматических пушек. Какой там догфайт и маневренный бой? Тот, кто упирал на него, сразу ставил себя в положение проигравшего. В жизни все сводилось к проходной атаке с высоты и возможности набить дюралюминиевую тушку противника как можно большим количеством железа за ноль времени. Отставший поврежденный самолет был не более чем вкусной и питательной едой для любого вражеского истребителя. Ну, про прочие прелести войны я уже говорил. Да, были единичные случаи, как, например, с Брауном и Штиглером, но это ситуации крайне нетипичные, на один такой случай были тысячи ситуаций хладнокровных расстрелов поврежденных самолетов и экипажей на парашютах. Рыцарству и жалости не было места вообще, от слова совсем, и уж кто, а немцы особенно отметились шакальим поведением в небе.

Про нынешнюю истребительную авиацию я вообще лучше говорить не буду.

Мы можем быть рыцарями и романтиками в мирном небе, но начнись война, и летчика, конечно, как бойца в окопе не закоптит (гореть при случае придется куда как быстрее), но в моральном отношении в небе грязи будет ничуть не меньше. Больше даже.

Таки объявили всех:

Справедливость новой власти in a nutshell.

Новая Республика отстой, как и Старая после войн с ситхами. Необоснованный пацифизм с одной стороны, репрессии с другой. А ведь имперские офицеры могли бы составить службу в рядах Республики, но вместо этого все граждане Империи, которые не рискнули жизнью ради Мотмы должны гнить в тюрьме. Классный подход. Что-то мне это напоминает...