X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Клаудия Грей - Потерянные звёзды, Claudia Gray - Lost Stars
Рейтинг JC
Мнение форумчан
5 [ 30 ] ** [58.82%]
4 [ 15 ] ** [29.41%]
3 [ 6 ] ** [11.76%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 51
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.11.2015, 17:36
Сообщение #61


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Клаудия Грэй

Потерянные звёзды


Издательство: Disney–Lucasfilm Press
Дата выхода: 4 сентября 2015
Время действия: 11 ДБЯ - 5 ПБЯ

Книга входит в серию "Путешествие к Пробуждению Силы"

Мирная планета Джелукан, расположенная на Внешнем Кольце, оказалась во власти Империи. Но это едва ли волнует молодого аристократа Тейна Кайрелла и его деревенскую подругу Сиену Ри, которых объединяет страстная любовь к полетам. Вместе они надеются осуществить свои мечты и поступить в Имперскую Академию, чтобы стать гордыми пилотами Нового Порядка.

Но вскоре мечты Тейна оказываются растоптаны: он становится свидетелем того, с какой жестокостью Империя поддерживает свою власть. Потеряв былые иллюзии, молодой человек примыкает к рядам зарождающегося Восстания. Теперь перед Сиеной стоит ужасный выбор: сохранить свою верность Империи или последовать за своими чувствами к другу детства.

Они оказались по разные стороны фронта. Удастся ли им найти способ быть вместе, или же ужасная война разорвет их - и всю Галактику заодно - на части?

Купить на Amazon (англ.) - $8,17


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 29.12.2016, 16:23
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.12.2016, 13:37) *
Собственно, он так и делает. И не раз проговаривает в голове, что работает на повстанцев лишь потому, что Империю нужно остановить. Восторженное отношение у него появляется лишь в финале на фоне гуманного отношения к его возлюбленной и политики НР (весьма,к слову, грамотной) по возмещению планетам ущерба от деятельности предыдущего режима.

Он делает это, потому что прямо показано - эти плохие, а эти хорошие. Странно, что кто-то видит в книге какую-то "неоднозначность".

Что же касается политики НР, она показалась не грамотной, а притянутым за уши хеппи-эндом, "детской революцией". Ибо за чей счёт банкет? Сомневаюсь, что жители какого-нибудь Корусканта с радостью бросились выплачивать вуки за угнетение.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.12.2016, 16:23


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 16:39
Сообщение #63





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Он делает это, потому что прямо показано - эти плохие, а эти хорошие.

Тейн поступает на основе своего жизненного опыта. Не привелось с военными преступлениями, совершенными Альянсом, сталкиваться. А вот с выстрелом ЗС по планете, полной мирного населения - привелось.
Цитата
Ибо за чей счёт банкет? Сомневаюсь, что жители какого-нибудь Корусканта с радостью бросились выплачивать вуки за угнетение.

С той же компании Сиенара и других производителей оружия могли немало денежек стрясти - ибо на их нужды Империя и выкачивала в свое время ресурсы с окраин.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 18:47
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.12.2016, 15:39) *
С той же компании Сиенара и других производителей оружия могли немало денежек стрясти - ибо на их нужды Империя и выкачивала в свое время ресурсы с окраин.

Ну а он откуда расплатится? Бумажками, которые в банк успел запихать? Тут нужны не бумажки, тут нужны ресурсы, и откуда он их брать будет? С заказов Республики что-ли? Не, на лицо явное непонимание функционирования экономики.

Цитата
Тейн поступает на основе своего жизненного опыта. Не привелось с военными преступлениями, совершенными Альянсом, сталкиваться. А вот с выстрелом ЗС по планете, полной мирного населения - привелось.
Вот я и говорю, жаль, что не сталкивался. Так бы вопрос с моральным выбором был бы намного интереснее.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 18:57
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 27
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 28529

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Да нет, оно там есть. Ведь повстанцы в книге не делают ровно ничего, что могло бы поставить под сомнение их геройскость (ну да, взорвали ЗС, но, серьёзное, многие ли считают этот их поступок за "злодейский"?) и вообще там дружба-братство, даже Мотма снизошла до того, чтобы помочь набухавшемуся Тейну. А Империя только и занимается, что порабощает, бросает в тюрьму невинных, губит экологию, бросает своих на убой и даже за спасение Сиеной гражданских в катастрофе ей влетает от начальства. Пардон, но в упомянутой серии "Крестокрыл" всё же сказано, что Империя боролась с пиратами, уничтожила "Чёрное солнце" и вообще многих вполне устраивала, а Новая Республика пользовалась помощью бандитов, чуть не засудила невиновного, да и от бомб её звездолётов погибают не только вражеские военные.


Друзья, а я не готов согласиться, что стороны в этой книге показаны в чисто черно-белом свете. Первая половина книги полна описаний Империи в выгодном свете (что и увлекает героев, толкает поступить на службу): это милый дедушка Таркин, атмосфера Академии, блистательный выпускной бал, идеалы безопасной Галактики. Уже во второй половине книги акценты смещаются, Империя демонстрирует неприглядные черты фашистского режима, но, позвольте, ни в фильмах, ни в Легендах нет ни одного источника, который бы опровергал, что Империя по сути им и является!

Что касается Восстания, коллега совершенно верно отмечает, что в книге показана частная история Тейна, который, будучи пилотом-истребителем, вполне мог ни разу не столкнуться с актами террора, политическими убийствами, городской герильей в духе Со Герреры и другими неприглядными вещами. Его фронт — космические сражения с имперским флотом, офицеры и рядовые которого — комбанатанты, законная цель в войне с точки зрения гуманитарного права. Замечу, что и в реальном мире (возьмем Вторую мировую) истребительная авиация была наиболее «чистым» и «рыцарственным» родом войск, пилоты которой сходились в равном поединке с такими же профессиональными военными летчиками, и грязь войны относительно обходила их.

Позволю себе также заметить, что атака на Звезду Смерти не может считаться террористическим актом. Она являлась военным объектом, служили на ней военные и гражданский персонал на службе в действующей армии, которые имеют статус комбатантов. Все они знали, что идут работать не в детском парке, и приняли риски гибели в результате боевых действий. Сравнивать с атаками той же Звезды Смерти в отношении гражданских объектов (Священный город Джедды, Алдераан) действия повстанцев невозможно.

Что до общей «душевности» в стане мятежников, это более чем соответствует канону (посмотрите любой фильм ОТ), а также вполне логично: в малых неформальных группах, где все друг друга знают и постоянно рискуют жизнью ради благородной цели, степень взаимного доверия и чувства локтя традиционно выше, чем в регулярной армии.

Наконец, концовка книги, на мой взгляд, демонстрирует не самые лучшие черты новой власти. Поясню подробнее, разобрав цитату .

Цитата(FreelancerSith)
Восторженное отношение у него появляется лишь в финале на фоне гуманного отношения к его возлюбленной и политики НР (весьма,к слову, грамотной) по возмещению планетам ущерба от деятельности предыдущего режима.


Гуманное отношение? Да, Сиену не пытают, содержат в сносных условиях, предоставили адвоката. Но никто не задумывался, за что ее содержат под стражей? Она находится в заключении не в статусе военнопленного, а как обвиняемая в военных преступлениях! В вину ей при этом вменяют исключительно участие в боевых действиях против вооруженных сил повстанцев. Она не совершала никаких преступлений, а только выполняла законные приказы. Само по себе участие в военных действиях против комбатантов противника право войны преступлением никогда не признавало! При этом концовка создает ощущение, что ее в конечном счете осудят, но, возможно, проявят снисхождение ввиду заступничества Тейна. Что это, как не политическая репрессия в отношении невиновного?

Если кому-нибудь интересна эта тема, советую погуглить историю капитана Ставраки — офицера русского военного флота, который в революцию 1905 года командовал расстрельной командой, приведшей в исполнение вошедший в законную силу и конфирмованный приговор военного суда в отношении взбунтовавшихся матросов, напавших на командование. Советская власть устроила над капитаном показательный процесс и расстреляла его. После распада Союза Ставраки был реабилитирован в связи с тем, что он исполнял законный приговор суда, и преступления в его действиях не было.

Так что концовка «Потерянных звезд» показалась мне вполне реалистичной, а книгой я остался доволен.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 19:24
Сообщение #66





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну а он откуда расплатится? Бумажками, которые в банк успел запихать? Тут нужны не бумажки, тут нужны ресурсы, и откуда он их брать будет? С заказов Республики что-ли? Не, на лицо явное непонимание функционирования экономики.

Ни разу не сталкивался с бумажными деньгами в ЗВ-шных произведениях. Одни галактические кредиты.
Можно подходить к вопросу с разных сторон. Можно продавать захваченное оборудование лояльным корпорациям, типа Инкома. А можно и изымать высоколиквидные активы, типа ауродиевых слитков, из захваченных хранилищ Банковского клана, а также продавать на черном рынке трофейные СИДы. Ясно, что это не самые честные и полезные для экономики методы. Но войну надо было выигрывать, как и зарабатывать лояльность подданных.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.12.2016, 19:27
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 19:32
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 27
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 28529

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
Ясно, что это не самые честные и полезные для экономики методы. Но войну надо было выигрывать, как и зарабатывать лояльность подданных.

Полагаю, здесь мы уже пускаемся в додумывание, в книге нигде не упоминается, из каких источников финансировались реституции пострадавшим народам. Точно так же можно предположить, что деньги нашлись в бюджете бывш. империи за счет отмены мегаломанских проектов типа строительства Звезд Смерти или за счет личного состояния императора. Для того, чтобы судить о политике нового режима в этой части, у нас попросту слишком мало данных.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 19:46
Сообщение #68





Группа: Участники
Сообщений: 3661
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мартенс @ 29.12.2016, 21:32) *
Для того, чтобы судить о политике нового режима в этой части, у нас попросту слишком мало данных.

К сожалению, да. Остается лишь ждать новых каноничных источников про этот период( особенно желателен сиквел сабжа).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 21:07
Сообщение #69





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Мартенс @ 29.12.2016, 17:57) *
Уже во второй половине книги акценты смещаются, Империя демонстрирует неприглядные черты фашистского режима, но, позвольте, ни в фильмах, ни в Легендах нет ни одного источника, который бы опровергал, что Империя по сути им и является!

Вообще-то Империя - это переходный период от раздробленности к абсолютной монархии. Фашизм - это вообще из другой оперы.

Но суть не в том. Вы не поняли сути претензий. Как бы, я не спорю с тем, что Империя кого-то порабощала, взрывала и прочее. ОК, пусть будет. Но судьба слишком уж удачно сталкивает глав. героев со всем плохим в Империи и всем хорошим в Восстании. Это и выглядит нереалистично.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 21:17
Сообщение #70





Группа: Участники
Сообщений: 27
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 28529

Предупреждения:
(0%) -----


, так я как раз и замечаю, что выглядит это реалистично именно в контексте, в котором находятся герои! Практически сразу после производства Тейна и Сиены в офицеры начинаются активные боевые действия. Учитывая, какими методами Империя вела эту войну, естественно, что находящиеся на ее переднем крае военные сталкиваются с неприглядной стороной режима.

То, что Тейн не столкнулся с темной стороной Восстания, имеет логичное объяснение, а именно — род войск, в котором он служит. Политические убийства, взрывы на оживленных улицах, промышленный шпионаж — это все-таки не про летчиков-истребителей, а про немного других специалистов.

Наконец, вы почему-то игнорируете политические репрессии против бывш. имперских офицеров в концовке книги как проявление темной стороны революции.

Сообщение отредактировал Мартенс - 29.12.2016, 21:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 21:22
Сообщение #71





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.12.2016, 20:07) *
Вообще-то Империя - это переходный период от раздробленности к абсолютной монархии.


Интересно, в каких трудах даётся такое определение империи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 21:22
Сообщение #72





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Мартенс @ 29.12.2016, 20:17) *
Наконец, вы почему-то игнорируете политические репрессии против бывш. имперских офицеров в концовке книги как проявление темной стороны революции.

Ну, ОК, тут я спорить не буду, несмотря на упоминание о гуманности отношения, с какого это перепугу Сиена, не убившая ни одного гражданского, вдруг объявляется подлежащим суду "военным преступником", непонятно.

Gionemus
Цитата
Интересно, в каких трудах даётся такое определение империи.

Я имею ввиду данную конкретную Империю.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.12.2016, 21:25


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 21:25
Сообщение #73





Группа: Участники
Сообщений: 27
Регистрация: 29.12.2016
Пользователь №: 28529

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.12.2016, 20:22) *
Ну, ОК, тут я спорить не буду, несмотря на упоминание о гуманности отношения, с какого это перепугу Сиена, не убившая ни одного гражданского, вдруг объявляется подлежащим суду "военным преступником", непонятно.

Именно. Хотя, если честно, я подозреваю, что автор вряд ли знакома с понятием военного преступления и искренне полагала, что всех имперцев следовало судить, потому что «ну они же плохие».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.12.2016, 21:27
Сообщение #74





Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.12.2016, 20:22) *
Я имею ввиду данную конкретную Империю.


А, ну тогда извиняюсь. Вполне возможно, кстати.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2016, 2:13
Сообщение #75





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мартенс @ 29.12.2016, 20:25) *
Именно. Хотя, если честно, я подозреваю, что автор вряд ли знакома с понятием военного преступления и искренне полагала, что всех имперцев следовало судить, потому что «ну они же плохие».


Может в начале гребли всех, начиная от командиров кораблей и выше (до кого дотянулись), а потом разбирали каждое дело... Такое бывает.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2017, 11:54
Сообщение #76





Группа: Участники
Сообщений: 89
Регистрация: 19.6.2016
Пользователь №: 28285

Предупреждения:
(0%) -----


Что ж ,прочитал я "Потерянные звёзды" ещё пару месяцев назад, но до мини-отзыва руки дошли только сейчас.
Честно говоря, первые страниц 30 читал через силу, ибо уж очень косноязыкий перевод: не помню, когда ещё мне приходилось по три раза перечитывать отдельные предложения, чтобы вникнуть в их суть. Было даже желание забросить чтение, но потом как-то втянулся и уже хотелось поскорее узнать, чем же всё кончится.
В общем, книга мне понравилась. Мне было очень жаль, что Сиена сначала несознательно, а затем вполне осознанно обманывала себя мыслями про добродетель Империи. Думалось, что вот-вот возникнет Тейн, вправит ей мозги и всё закончится на какой-нибудь тихой планете. Однако ,как мы знаем, всё закончилось несколько иначе. Под конец книга так захватила, что уже, засыпая, всё равно старался прочитать по максимуму.
Для меня отрицательной стороной сего произведения стала откровенная пошлятина. Честно, вот я не понимаю, как эта книга может называться подростковой. Т.е. ,исходя из определения "young adult literature", автором предполагается, что её роман будут читать дети, начиная с 12-летнего возраста. И как это понимать? Видимо, такова западная культура.
Короче говоря: поставил этой книге "5" за интересный сюжет, возможность взглянуть на известные события глазами других персонажей, а также за героев, за которых начинаешь реально переживать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2017, 12:13
Сообщение #77





Группа: Участники
Сообщений: 1082
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 18894

Предупреждения:
(0%) -----


Я вчера добил, очень долго читал.
Самое интересное для меня было - пост Эндор, но они даже не назвали кто стал править Империей и Республикой. Вспомнили про Мас Амедду, я думал Палпатин как стал Императором в скором времени от него избавился. Концовка была такая что должно быть продолжение, есть информация - планируется ли оно?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2017, 12:15
Сообщение #78


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Джейден Тарк @ 4.1.2017, 10:54) *
Для меня отрицательной стороной сего произведения стала откровенная пошлятина. Честно, вот я не понимаю, как эта книга может называться подростковой. Т.е. ,исходя из определения "young adult literature", автором предполагается, что её роман будут читать дети, начиная с 12-летнего возраста. И как это понимать? Видимо, такова западная культура.

Мне прям интересно, что конкретно могло вызвать такое возмущение crazy.gif



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2017, 12:53
Сообщение #79


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--



Ну мы-то с тобой понимаем, что именно вызывает негодование у нормального взрослого белого человека) А картинка ради разнообразия - зачет.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2017, 12:58
Сообщение #80





Группа: Участники
Сообщений: 89
Регистрация: 19.6.2016
Пользователь №: 28285

Предупреждения:
(0%) -----


Ну вот например:
фотки из книги
Может, для кого-то это и нормально, но с точки зрения моего воспитания это вовсе не нормально для детской книжки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2017, 13:01
Сообщение #81





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Джейден Тарк)
Может, для кого-то это и нормально, но с точки зрения моего воспитания это вовсе не нормально для детской книжки.

Церковно-приходская школа что ли?

Все-таки различай детские и young adult книги. И более того, я уверен что нынешние школьники могут поведать много нового и интересного про секс нынешним 20+


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 15:12

Яндекс.Метрика