X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Джордж Лукас посмотрел "Пробуждение Силы"
сообщение 5.12.2015, 11:59
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9




"Пробуждение Силы": мнение Джорджа Лукаса


До премьеры фильма "Звездные войны: Пробуждение Силы" остается уже меньше двух недель! А пока вы свыкаетесь с этой поистине прекрасной мыслью, мы сообщим вам, что фильм уже успели посмотреть руководители студии Disney, главные актеры и сам Стивен Спилберг. Последний сделал это аж три раза и твердо уверен, что "новые Звездные Войны могут стать самым успешным фильмом в истории".

Сегодня ночью стало известно, что Седьмой Эпизод наконец-то довелось увидеть самому главному зрителю. Джордж Лукас посмотрел продолжение своей Саги, и "ему очень понравилось", - заявила президент Lucasfilm Кэтлин Кеннеди в интервью The Hollywood Reporter. Понравилось настолько, что он даже согласился посетить премьеру "Пробуждения Силы" в Лос-Анджелесе и Лондоне, хотя изначально не планировал этого делать и вообще старался держаться от производства нового фильма на расстоянии.

"Я не умею работать из-за чужого плеча", - пояснил Лукас в недавнем интервью Washington Post, - "На съемках ты либо диктатор, либо никто. С новым фильмом это не сработало бы, так что я решил подать на развод. Я понимал, что не должен вмешиваться. Я буду мешать им. Они будут мешать мне. Я наверняка нарушил бы особое видение фильма — а у Джей Джея [Абрамса] это видение есть, и это именно его видение".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 12:15
Сообщение #2


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Вот и хорошо, хотя Кэмерону тоже Терминатор Генизис понравился.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 13:11
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Главное чтобы Лукас камбэк не сделал.
Ну почему никто не любит Генезис ?! ):

Сообщение отредактировал Sion4eg - 5.12.2015, 13:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 14:23
Сообщение #4


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Я надеюсь, что все-таки Лукас посидит без дела лет 10, а потом станет режиссёром какого-нибудь нового фильма по ЗВ!


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 14:54
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 2388
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну почему никто не любит Генезис ?!
если что я не отношусь к этим "никто" ;)


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 14:55
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


отлично :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 15:57
Сообщение #7





Группа: Участники
Сообщений: 91
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 16299

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я надеюсь, что все-таки Лукас посидит без дела лет 10, а потом станет режиссёром какого-нибудь нового фильма по ЗВ!


Мне кажется, это действительно было бы здорово. По крайней мере, Лукас имеет на это полное право.


--------------------
http://vk.com/id_thx1138
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 16:48
Сообщение #8


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15639
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 5



Цитата(Sion4eg @ 5.12.2015, 13:11) *
Главное чтобы Лукас камбэк не сделал.
Ну почему никто не любит Генезис ?! ):

Я люблю Генизиз.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 17:00
Сообщение #9





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я люблю Генизис.


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 17:48
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Я тоже люблю эту книгу. А вот экранизация вообще ни о чём, какие то роботы, перемещения во времени.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 18:43
Сообщение #11



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Генезис мб и неплохой боевичок, но не Терминатор точно. Даже Восстание машин более терминаторстерее, чем говно-перезапуск.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 18:50
Сообщение #12





Группа: Участники
Сообщений: 82
Регистрация: 16.11.2015
Пользователь №: 27688

Предупреждения:
(0%) -----


Я как глянул на фотку, то подумал, что у Лукаса от нового фильма случился припадок. biggrin.gif А потом вспомнил, что она сделана ситх знает сколько лет назад.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 19:13
Сообщение #13


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3879
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Генезис? Это та очень плохая группа с Филом Коллинзом?
А Лукасу если что и снимать, то не ЗВ. Его лучший фильм, как оказалось, - не "Новая Надежда", а "Американские Граффити".


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 21:44
Сообщение #14





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Генезис? Это та очень плохая группа с Филом Коллинзом?
А Лукасу если что и снимать, то не ЗВ. Его лучший фильм, как оказалось, - не "Новая Надежда", а "Американские Граффити".

Спрашивается: что этот человек делает на сайте по "Звездным войнам" (ну, кроме, как планирует выйти замуж за Илана)? megalol.gif


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 22:06
Сообщение #15





Группа: Участники
Сообщений: 201
Регистрация: 15.11.2015
Пользователь №: 27678

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Спрашивается: что этот человек делает на сайте по "Звездным войнам" (ну, кроме, как планирует выйти замуж за Илана)?

А что не так то? Новая Надежда ведь не очень.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 22:33
Сообщение #16





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А что не так то? Новая Надежда ведь не очень.

Ну, не настолько "не очень", чтобы быть хуже "Граффити".
Да и что значит "не очень"??? Это великий фильм с блестящими визуальными эффектами, лучшим за всю историю саундтреком, подаривший нам новую голливудскую звезду - Харрисона Форда, и открывший новую эпоху кинематографа. Я уже не говорю, что без этого фильма всего остального бы просто не было. И это "не очень"?? А "Граффити" - очень???
Или шестой эпизод с эвоками - реальное "очень"? Приквелы с Гей-гей (как выяснил тут) Бинксом? Т.е. реальное очень ЗВ это только великое творение Ирвина Кершнера и ничего кроме???
И это была бы еще нормальная позиция на каком-то задротско-синефильском сайте, где писать хорошее про блокбастеры - муветон. Но на сайте, который иногда себя позиционирует как сайт по ЗВ, это как-то странно даже. Не?


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 22:34
Сообщение #17


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3879
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Нет, "Новая Надежда" офигенная, но "Американские граффити" офигеннее, и почему-то за "Звёздными Войнами" все об этом забывают.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 22:51
Сообщение #18





Группа: Участники
Сообщений: 201
Регистрация: 15.11.2015
Пользователь №: 27678

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну, не настолько "не очень", чтобы быть хуже "Граффити".Да и что значит "не очень"??? Это великий фильм с блестящими визуальными эффектами, лучшим за всю историю саундтреком, подаривший нам новую голливудскую звезду - Харрисона Форда, и открывший новую эпоху кинематографа. Я уже не говорю, что без этого фильма всего остального бы просто не было. И это "не очень"?? А "Граффити" - очень??? Или шестой эпизод с эвоками - реальное "очень"? Приквелы с Гей-гей (как выяснил тут) Бинксом? Т.е. реальное очень ЗВ это только великое творение Ирвина Кершнера и ничего кроме??? И это была бы еще нормальная позиция на каком-то задротско-синефильском сайте, где писать хорошее про блокбастеры - муветон. Но на сайте, который иногда себя позиционирует как сайт по ЗВ, это как-то странно даже. Не?

По сравнению с остальными эпизодами Новая Надежда самая скучная, как и Атака Клонов, но там хоть нет криворуких труперов и джедаи нормально махают лайтсейбером.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 22:58
Сообщение #19





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
По сравнению с остальными эпизодами Новая Надежда самая скучная, как и Атака Клонов, но там хоть нет криворуких труперов и джедаи нормально махают лайтсейбером.

Понятно. Просто я немного старше. Раза в два, наверное.


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 23:04
Сообщение #20





Группа: Участники
Сообщений: 201
Регистрация: 15.11.2015
Пользователь №: 27678

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Понятно. Просто я немного старше. Раза в два, наверное.

Опять. Что не так?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2015, 23:13
Сообщение #21





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Опять. Что не так?
Все норм, правда.


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 11:49
Сообщение #22


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я надеюсь, что все-таки Лукас посидит без дела лет 10, а потом станет режиссёром какого-нибудь нового фильма по ЗВ!

Цитата
Нет, "Новая Надежда" офигенная, но "Американские граффити" офигеннее, и почему-то за "Звёздными Войнами" все об этом забывают.

Поддержу Дьюмона :) Надеюсь, что всё-таки Лукас посидит без дела лет 10 (а лучше - всего пару лет), а потом станет режиссёром какого-нибудь нового классного экспериментального фильма. Такого же атмосферного, как "Граффити" или студенческий вариант "THX".
Правда, пока я опасаюсь, что его скорее потянет воплощать свои старые сказочные задумки, и получится новый "Уиллоу" - милый, но странный и слабоватый. Судя по хилой реакции на "Красные хвосты" и "Странные чары" (сам пока не смотрел, судить не могу), пока что у Лукаса очередной период фильмов "только для себя", которые у зрителей вызывают прежде всего недоумение. Не как что-то плохое - пусть человек развлекается как хочет - но новых "Граффити" из такого подхода не выйдет :(

Ну а то, что здесь форум по ЗВ, вовсе не означает, что все обитатели должны кровью расписываться в верности ДДГ и только ДДГ ;) Мне кажется, для старожилов это уже давно не увлечение, а общий культурный контекст. Что, наверное, даже круче :)


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 12:57
Сообщение #23





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid @ 6.12.2015, 9:49) *
здесь форум по ЗВ

Внезапно


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 12:58
Сообщение #24





Группа: Участники
Сообщений: 3315
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Мне кажется, для старожилов это уже давно не увлечение, а общий культурный контекст. Что, наверное, даже круче :)

Ну это смотря кого считать старожилом.
Но то что тут полно не-ЗВшников и уже-не-ЗВшников, которым просто нравится сформировавшееся коммьюнити сообщество - факт, причем факт хороший.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 13:25
Сообщение #25





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 6.12.2015, 12:58) *
Ну это смотря кого считать старожилом.
Но то что тут полно не-ЗВшников и уже-не-ЗВшников, которым просто нравится сформировавшееся коммьюнити сообщество - факт, причем факт хороший.


Все это очень грустно !

Пришёл обсудить ЗВ, кроме разборок старожилов никаких нормальных дискуссий нет.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 14:03
Сообщение #26





Группа: Участники
Сообщений: 2505
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 20028
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


обсуждать пока нечего, кроме комиксов, да книг выходящих. Все таки нужен выход фильма, чтобы завертелся двигатель ЗВ-срача.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 17:33
Сообщение #27





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER @ 6.12.2015, 11:25) *
кроме разборок старожилов никаких нормальных дискуссий нет

Про геев можно поговорить, про религию, как это нет дискуссий? trollface.gif


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 18:14
Сообщение #28





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MiddleWalker @ 5.12.2015, 20:58) *
Понятно. Просто я немного старше. Раза в два, наверное.

Неужели ты такой старый?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 19:32
Сообщение #29


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3879
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
кроме разборок старожилов никаких нормальных дискуссий нет



--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 19:56
Сообщение #30



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
здесь форум по ЗВ


Шта


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 20:47
Сообщение #31





Группа: Участники
Сообщений: 1991
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 10918
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 6.12.2015, 11:58) *
Но то что тут полно не-ЗВшников и уже-не-ЗВшников

Уже-не-ЗВшников не бывает, а остальных приобщим к культурке, так сказать.
Здесь многие познали ЗВ еще эпоху VHS и одноголосных переводов Михалёва и Володарского, как впрочем и я.

Сообщение отредактировал Жора Кустов - 6.12.2015, 20:47


--------------------
Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 20:52
Сообщение #32





Группа: Участники
Сообщений: 3315
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Уже-не-ЗВшников не бывает

Видишь людей с синими никами?
Они - падшие ангелы ДжиСи, те кто однажды были самыми верными и преданными фанатами ЗВ, но потом предали все те идеи, за которые когда то боролись. Это не делает их плохими людьми, нет, но липкая, тягучая словно смола, идея об их ужасном предательстве отмечает все их дела и шаги.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 21:01
Сообщение #33





Группа: Участники
Сообщений: 1991
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 10918
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 6.12.2015, 20:52) *
Видишь людей с синими никами?
Они - падшие ангелы ДжиСи, те кто однажды были самыми верными и преданными фанатами ЗВ, но потом предали все те идеи, за которые когда то боролись. Это не делает их плохими людьми, нет, но липкая, тягучая словно смола, идея об их ужасном предательстве отмечает все их дела и шаги.

То же можно сказать и о книжно-комиксовой вселенной ЗВ. Она была велика и прекрасна в начале и укатилась по наклонной в конце.

Сообщение отредактировал Жора Кустов - 6.12.2015, 21:06


--------------------
Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 22:16
Сообщение #34


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Забавно, как искажается информация. Сегодня услышал эту же новость от таксиста - вроде как по радио сообщали. Вот только он меня уверял, что Лукас НЕ видел фильм, и как-раз-таки стало известно, что посмотрит он его только на премьере (города назвал те же - т.е. первоисточник явно Hollywood Reporter). Мораль: проверяйте ссылки! :D [JC как раз всё сделал верно]


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.12.2015, 22:46
Сообщение #35


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Sithoid @ 6.12.2015, 21:16) *
Мораль: проверяйте ссылки! :D [JC как раз всё сделал верно]



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2015, 9:26
Сообщение #36





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Седьмой эпизод должон Аватар в прокате порвать, или мировоззрение поменять наше грешное?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2015, 20:26
Сообщение #37


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aivas Hartzig @ 8.12.2015, 8:26) *
Седьмой эпизод должон Аватар в прокате порвать, или мировоззрение поменять наше грешное?

Думаю, что порвёт :) По нынешним временам миллиард - это уже не шок (хотя по-прежнему очень достойно)


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.12.2015, 20:50
Сообщение #38





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


В этом году у нас уже 4 миллиардника, и да это уже далеко не шок. Но порвать "Avatar" это собрать почти 3 миллиарда. :)
В любом случае, обогнать "Jurassic World" новый фильм по Star Wars просто обязан.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2015, 20:36
Сообщение #39





Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 9.12.2015
Пользователь №: 27839

Предупреждения:
(0%) -----


То, что Лукас посмотрел фильм и может быть даже похвалил его - напоминает Камерона и "Генезис". Стоит ли говорить, какой пук был в итоге?
Сплюнем через левое плечо и постучим по деревянному...

Хотя если будет провал - это может похоронить студию Диснея. Слишком много денег и сил вложили в продолжение ЗВ.


--------------------
Империя превыше всего!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2015, 21:31
Сообщение #40





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MGray @ 9.12.2015, 18:36) *
Слишком много денег и сил вложили в продолжение ЗВ.

Сколько?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2015, 21:46
Сообщение #41


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Прометей @ 9.12.2015, 20:31) *
Сколько?

Слишком много же.


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2015, 21:57
Сообщение #42





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Смущает еще вот что. Если Кэмерон похвалил Genisys и случился провал, то если Лукас похвалил, то по идее должно быть наоборот. Так что беспокоиться не о чем, можем спать спокойно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2015, 23:47
Сообщение #43





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


http://www.mirf.ru/news/lukas-posmotrel-probuzhdenie-sily

Из данной заметки мне стало понятно, что тролль троллит. Он сказал, что фанатам должно понравиться, а про своё отношение умолчал.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2015, 9:39
Сообщение #44





Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 9.12.2015
Пользователь №: 27839

Предупреждения:
(0%) -----


По слухам, бюджет от 200 до 450 млн. долларов. Не считая затрат на маркетинг. Чтобы окупиться - минимум миллиард должен быть собран.

Лукас тот еще троль и лжец. Но осторожный... поэтому "фанатам понравится"... если фильм сорвет-таки куш, то Лукас по-другому запоет, чтобы собрать ништяки. Ему не впервой.


--------------------
Империя превыше всего!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2015, 10:37
Сообщение #45





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MGray @ 12.12.2015, 9:39) *
По слухам, бюджет от 200 до 450 млн. долларов. Не считая затрат на маркетинг. Чтобы окупиться - минимум миллиард должен быть собран.

Лукас тот еще троль и лжец. Но осторожный... поэтому "фанатам понравится"... если фильм сорвет-таки куш, то Лукас по-другому запоет, чтобы собрать ништяки. Ему не впервой.


БЮджет 250 млн.

450 с учётом маркетинга.

Соотношение доходов Продакшн\Кинотеатры 60/40(55/45)

Что бы окупится, нужно действительно заработать больше 1 млрд $, фильм окупится без проблем!

Дисней получает все ништяки, Лукас максимум, что может сделать - снять спин-офф, но ему это надо? Единственная выгода для ЛУкаса - провал новых фильмов: ценность старых возрастает.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.12.2015, 7:40
Сообщение #46





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Действительно, в последние годы продукция Диснея, прежде всего фильмы, терпит провалы. Интересно, если в итоге Седьмой эпизод будет большим-пребольшим пуком, как это вообще отразится на вселенной Звездных Войн?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.12.2015, 14:43
Сообщение #47


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aivas Hartzig @ 13.12.2015, 6:40) *
Действительно, в последние годы продукция Диснея, прежде всего фильмы, терпит провалы. Интересно, если в итоге Седьмой эпизод будет большим-пребольшим пуком, как это вообще отразится на вселенной Звездных Войн?

Сие маловероятно. Пипл должен схавать и фанаты вывезут. Старые актеры еще в придачу, тоже удачный ход. biggrin.gif Слишком раскрученный бренд и 10 лет почти голодного пайка еще. Забуксовать может Дисней на 8 эпизоде, а тут должны отбить вложения. А они очень немалые.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.12.2015, 15:24
Сообщение #48


L ) V E


Группа: Участники
Сообщений: 3163
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11864
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Действительно, в последние годы продукция Диснея, прежде всего фильмы, терпит провалы.

Ржу вместе с Марвел
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 10:04
Сообщение #49





Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 9.12.2015
Пользователь №: 27839

Предупреждения:
(0%) -----


Даже если будет УГ, пипл успеет схавать. Сколько в первую неделю проката могут собрать? До 200 млн. возможно, а то и больше.
Еще у нас и ажиотажа поменьше. В тех же штатах ЗВ - культовая вещь, уже сейчас там фан-истерика.

Диснею мало отбить денег, вложенных в фильм. В компании еще надо отбить то, что они потратили, когда покупали бренд.

Напомню, что самые унылые и говнистые части ЗВ (1 и 2 приквеллы) собрали более 900 и более 500 млн. долларов. То есть отбили затраты и принесли прибыль.


--------------------
Империя превыше всего!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 10:12
Сообщение #50





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Впервую очередь компания будет обращать внимание на результаты Североамериканского (+ Канада) проката. Фуфло быстро наружу вылезет, как с преусловутым Т. Генезисом. Не отобъется в домашнем прокате, значит участь саги практически предрешена.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 10:22
Сообщение #51


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Aivas Hartzig @ 13.12.2015, 6:40) *
Действительно, в последние годы продукция Диснея, прежде всего фильмы, терпит провалы.

Ну-ну. Настолько терпит провалы, что с 2013 года у них всегда было не меньше трех фильмов в Топ-10 по международным кассовым сборам. А в тройку лидеров хотя бы один их релиз неизменно попадает вот уже пятый год подряд. Ну и не говоря уже о том, что в общем зачете самых кассовых фильмов в истории у новых фильмов Disney - четыре позиции из десяти. И, уверен, "Пробуждение Силы" и будущие ЗВ-ленты только улучшат этот результат.

Цитата(MGray @ 14.12.2015, 9:04) *
более 500 млн. долларов. То есть отбили затраты и принесли прибыль.

На самом деле, если верить Лукасу, то на самих фильмам как таковых он заработал очень и очень немного. Все свое гигантское состояние он собрал за счет продажи лицензии на игрушки.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 10:33
Сообщение #52





Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Илан, не будем спорить. Но если бы процессом рулили фоксы или ворнеры, можно было бы больше быть уверенным за результат. У меня сложилось впечатление, что и права на ЗВ диснеевцы выкупили не от очень хорошей жизненной перспективы. Один скандал с Джоном Картером чего стоил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 10:41
Сообщение #53


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Aivas Hartzig @ 14.12.2015, 9:33) *
Но если бы процессом рулили фоксы или ворнеры, можно было бы больше быть уверенным за результат.



Мне остается только развести руками. И да, я помню, что у Disney в этом году не выстрелил Tomorrowland, но это все-таки был довольно экспериментальный вне-франшизный проект, которому было очень и очень сложно построить серьезную рекламную кампанию, так как из звезд там - один Джордж Клуни.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 11:46
Сообщение #54





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 14.12.2015, 11:41) *
И да, я помню, что у Disney в этом году не выстрелил Tomorrowland, но это все-таки был довольно экспериментальный вне-франшизный проект, которому было очень и очень сложно построить серьезную рекламную кампанию, так как из звезд там - один Джордж Клуни.


Не смотря на это, фильм очень даже не плохой, как-нибудь потом посмотрю его ещё раз. Собрал он столько, сколько и должен, затраты просто были превышены. Провалом этот случай я бы не называл.


Пробуждение Силы будет бить рекорды, потому как уже сейчас видно, что команда не халтурила и выложилась на все 100%


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 14:08
Сообщение #55





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Лукас максимум, что может сделать - снять спин-офф, но ему это надо? Единственная выгода для ЛУкаса - провал новых фильмов: ценность старых возрастает.

Спин-офф он может снять разве что по предложению Диснея, т.к. продал все права на ЗВ. По этой же причине никакой выгоды ему от провала или успеха новых ЗВ нет. Лукас получил свои 4 миллиарда, и со Звёздных Войн больше состричь ничего не сможет.

Добавлено через 3 мин.
Цитата
Диснею мало отбить денег, вложенных в фильм. В компании еще надо отбить то, что они потратили, когда покупали бренд.

Ну, задачи отбить 4 млрд. немедленно перед ними не стоит; а в долгосрочной перспективе они могут окучивать франшизу ЗВ ещё лет 20.

Добавлено через 4 мин.
Цитата
так как из звезд там - один Джордж Клуни

...да и кино, признаться, посредственное. Сюжетец очень слабенький, смотреть можно только на спецэффекты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 14:24
Сообщение #56


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3879
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
в последние годы продукция Диснея, прежде всего фильмы, терпит провалы

Цитата
У меня сложилось впечатление, что и права на ЗВ диснеевцы выкупили не от очень хорошей жизненной перспективы

Человек либо из какой-то параллельной вселенной, либо ему тёмная сторона запеленала взор. Давно так не хохотал.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 14:30
Сообщение #57


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G. @ 14.12.2015, 13:24) *
Человек либо из какой-то параллельной вселенной, либо ему тёмная сторона запеленала взор. Давно так не хохотал.

Я думаю он из другой временной линии, в их временной линии фильмы Диснея терпят крах уже который год.

Сообщение отредактировал Fire Wallaby - 14.12.2015, 14:32


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 14:54
Сообщение #58





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Nexu @ 14.12.2015, 15:08) *
Спин-офф он может снять разве что по предложению Диснея, т.к. продал все права на ЗВ. По этой же причине никакой выгоды ему от провала или успеха новых ЗВ нет. Лукас получил свои 4 миллиарда, и со Звёздных Войн больше состричь ничего не сможет.


Nexu, вы перефразировали мои слова, не считая вот этого - По этой же причине никакой выгоды ему от провала или успеха новых ЗВ нет.


Как бы правильно сказать...
Тенденция мысли западного фаната такова: ОТ- здорово, ПТ - дерьмо.
5 эпизод - Вин, потому что его снимал другой режиссёр, Каздан написал все диалоги и историю. 6 эпизод не совсем Вин как раз из-за вмешательства Георгия. 4 эпизод один плагиат и не очень.


Итак, сейчас участвует много разных людей в разработке, про Джорджа все забывают, а через 25 лет вообще не причём он будет.

Ну так дедушке выгоден конвеер, а не хорошее качество будущих фильмов.
Единственная выгода для ЛУкаса - провал новых фильмов: ценность старых возрастает.

Вроде подробно всё расписал.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 15:28
Сообщение #59


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(GFER @ 14.12.2015, 13:54) *
Ну так дедушке выгоден конвеер, а не хорошее качество будущих фильмов.

Дедушке было выгодно продать свою компанию Диснею за 4 миллиарда. Теперь ему, полагаю, более или менее плевать на будущее "Звездных войн" - каким бы оно ни было. Он сбросил с себя ношу, которую был вынужден тащить на своих плечах почти сорок лет, и сейчас наверняка счастливее, чем был в последнее время.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 15:52
Сообщение #60



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Спин-офф он может снять разве что по предложению Диснея

О! представил себе. Джордж подписывает контракт, потом идет со своими идеями в Дисней, а там ему говорят: нет Джордж, вот это убери, а это добавь. crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.12.2015, 21:14
Сообщение #61





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 14.12.2015, 16:28) *
Дедушке было выгодно продать свою компанию Диснею за 4 миллиарда. Теперь ему, полагаю, более или менее плевать на будущее "Звездных войн" - каким бы оно ни было. Он сбросил с себя ношу, которую был вынужден тащить на своих плечах почти сорок лет, и сейчас наверняка счастливее, чем был в последнее время.



Ilan Thorn, у вас слишком материалистический взгляд на мир, как мне показалось.

Дедушка очень переживает за своё творение.


Зовут его на амер. программы не как счастливчика, сумевшего развести Дисней на 4 млрд. Он выступает сейчас как обычный фан.
Может я слишком наивен, но по-вашему описанию на его месте я бы не в чём не участвовал, занялся другими делами и послал бы всех куда подальше.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.12.2015, 5:55
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Зовут его на амер. программы не как счастливчика, сумевшего развести Дисней на 4 млрд. Он выступает сейчас как обычный фан.
Может я слишком наивен, но по-вашему описанию на его месте я бы не в чём не участвовал, занялся другими делами и послал бы всех куда подальше.

Даже после продажи прав он всё равно остаётся автором "Звёздных войн". Поэтому связь с франшизой всё равно сохраняется. А так - он действительно занимается своими делами. Женился, родил (образно говоря) девочку, создал Музей киноискусства.
Разумеется, у него есть ностальгия. Разумеется, ему немного грустно. Даже в старой статье о продаже ЗВ Диснею писали, что у него дрожали руки, когда он подписывал договор. ЗВ были частью его жизни почти 40 лет, просто взять и отрезать это от себя невозможно. Я допускаю, что он даже жалеет о содеянном, видя, какой ажиотаж происходит вокруг новых ЗВ и как радуются фанаты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 22:56
Сообщение #63


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Зовут его на амер. программы не как счастливчика, сумевшего развести Дисней на 4 млрд.


Прогнозы на сборы "Пробуждения Силы" в районе 2 миллиардов + по одному фильму каждый год начиная с этого и не заканчивая в бесконечности + 13 млн. дисков по плану Battlefront + миллионный тираж первого комикса от Marvel + книги + игрушки + лицензии...

Ммм, я бы сказал, Лукас продешевил очень сильно.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 23:02
Сообщение #64



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Бл, я бы и с 4 миллионами не знал, как поступить бы, а тут 4 миллиарда "продешевил" :D


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 23:07
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 2388
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(0%) -----


Я бы еще добавил получение процента со сборов каждого нового фильма.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 23:07
Сообщение #66


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
я бы и с 4 миллионами не знал, как поступить бы


Да ты бы их пропил хД
Но я всегда знал что тебе не хватает фантазии, четких жизненных целей и понимания кем ты хочешь стать когда вырастешь =)


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 23:17
Сообщение #67



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да ты бы их пропил хД


Я не пью уже несколько лет :D

Цитата
Но я всегда знал что тебе не хватает фантазии, четких жизненных целей и понимания кем ты хочешь стать когда вырастешь =)


Спасибо, ты лапочка :3 Но вот ты сам что бы сделал? кроме очевидных квартира-машина-дача и т.д.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 23:27
Сообщение #68


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ммм, я бы сказал, Лукас продешевил очень сильно.

Изрядную часть этих денег он отдал на благотворительность. Миллиарды Джорджу, действительно, не нужны :) На хлеб с икрой и съёмки нетривиальных (но провальных) фильмов хватает - и ладно.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.12.2015, 23:31
Сообщение #69


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Но вот ты сам что бы сделал? кроме очевидных квартира-машина-дача и т.д.


Бизнес за границей - второй бизнес за границей - третий - недвижимость за границей - вид на жительство - личный самолет - шлюхи - футбольный клуб?)


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.12.2015, 0:01
Сообщение #70



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 11994
Регистрация: 28.1.2006
Пользователь №: 1432
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Половину из этого ты скорее всего просрешь из-за неопытности, а на вторую 4 ярда уже не хватит)


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.12.2015, 0:32
Сообщение #71


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
Бизнес за границей - второй бизнес за границей - третий

Деньги ради денег — очень интересное применение фантазии. (=


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 9.4.2025, 4:59

Яндекс.Метрика