Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
20.12.2015, 3:11
Сообщение
#761
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ну да, все так, за исключением "пошалить и веселиться". http://pastebin.com/G84M26WS Вот собственно отрывок из Мести Ситов, где Темная Сторона забирает Энакина до конца. http://pastebin.com/e46De2bY А вот момент прозрения и отрезвления. Не уверен, что справедливо приводить фразы из книги. Тут основывается на сравнении именно фильмов и, к сожалению, многие моменты из 3 ситхов показались натянутыми за уши. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
20.12.2015, 3:12
Сообщение
#762
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Ну да, все так, за исключением "пошалить и веселиться". Книга то хорошо написана, я не спорю, но я вижу ситуацию так- более талантивый человек подчистил хвосты за Лукасом, вот и всё. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
20.12.2015, 3:12
Сообщение
#763
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Кстати про LOTR.
Появляются фанатики Саурона, молящиеся на его отрубленный палец, наряжаются в орков, отстраивают Мордор и отливают новое кольцо, которое собираются использовать в новой битве за Минас Тирит, в ходе которой гибнет Арагорн, но молодые отважные хоббиты побеждают армию злодеев, ретирующихся обратно за Чёрные Ворота, а потом один из новых героев отправляется на Восток, чтобы найти Фродо, который знает, как надо уничтожать кольца. Вот ваш Седьмой Эпизод. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
20.12.2015, 3:14
Сообщение
#764
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Книга то хорошо написана, я не спорю, но я вижу ситуацию так- более талантивый человек подчистил хвосты за Лукасом, вот и всё. После прочтения этой книги, картина событий третьего эпизода кардинально меняется в некоторых местах. Мне было 14 лет и в момент "ТЕПЕРЬ ТЫ ДАРТ ВЕЙДЕР" я уже тогда приложил руку к лицу, ощущая какую-то нелепость всей ситуации. Многие места в Мести кажутся скомканными. Было чувство, будто Лукас пытался впихнуть часов 5 в этот фильм. Сообщение отредактировал Bebop - 20.12.2015, 3:15 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
20.12.2015, 3:19
Сообщение
#765
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата книга то хорошо написана, я не спорю, но я вижу ситуацию так- более талантивый человек подчистил хвосты за Лукасом, вот и всё. А что мешает воспринимать книгу и фильм как две стороны одной монеты, взаимно дополняющие и поясняющие друг друга? Я вот сейчас сел читать фостеровскую новеллизацию Пробуждения Силы с искренней надеждой, что он "подчистит хвосты" за сценаристами фильма и в итоге у меня будет лучшее мнение о Пробуждении Силы, чем после просмотра одного только фильма. Цитата отливают новое кольцо Обруч на голову! Но к нему по прежнему прилагается всего 9 всадников, да и тугоплавкость забыли увеличить. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
20.12.2015, 3:19
Сообщение
#766
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Мне было 14 лет и в момент "ТЕПЕРЬ ТЫ ДАРТ ВЕЙДЕР" я уже тогда приложил руку к лицу, ощущая какую-то нелепость всей ситуации. Многие места в Мести кажутся скомканными. Было чувство, будто Лукас пытался впихнуть часов 5 в этот фильм. Может, это говорит превосходстве книгописания, как искуства, а может- о сомнительных талантах Лукаса, не знаю даже. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
20.12.2015, 3:19
Сообщение
#767
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Забавная логика. Ситхи и джедаи похожи, поэтому ситхов я буду слушать, а джедаев нет. Я в общем-то, не опрадываю Винду, но и такой аргумент убедительным не считаю. Здесь ситхи предстают в выигрышном свете, ибо они как бы и не притворяются, что таков их путь. А Винду вместо джедайского милосердия проявляет ситхскую же жестокость, и этим выставляет джедаев лицемерами и лжецами. Так Энакину Дуку нельзя было убивать, а Винду - Палпатина - получается, можно. Как бы двойные стандарты выходят.На самом-то деле, не стоило древним забывать кодекс дже'дайи. Как забыли, началась вся эта фигня. Но на тот момент господствовал горе-дуализм. Увы. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
20.12.2015, 3:20
Сообщение
#768
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Да. Конечно. Давайте обольём говном Лукаса. Именно за этим мы тут собрались.
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
20.12.2015, 3:21
Сообщение
#769
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата А что мешает воспринимать книгу и фильм как две стороны одной монеты, взаимно дополняющие и поясняющие друг друга? Я вот сейчас сел читать фостеровскую новеллизацию Пробуждения Силы с искренней надеждой, что он "подчистит хвосты" за сценаристами фильма и в итоге у меня будет лучшее мнение о Пробуждении Силы, чем после просмотра одного только фильма. Потому что это не так. И вы не сможете оценивать Пробуждение Силы тогда до тех пор, пока не прочтете книгу. Если, конечно, идти по вашей логике. Цитата Да. Конечно. Давайте обольём говном Лукаса. Именно за этим мы тут собрались. Никто Лукаса говном не обливает, но нужно быть действительно слепым, чтобы не видеть его огрехи в постановке любой трилогии.Цитата Здесь ситхи предстают в выигрышном свете, ибо они как бы и не притворяются, что таков их путь. А Винду вместо джедайского милосердия проявляет ситхскую же жестокость, и этим выставляет джедаев лицемерами и лжецами. Так Энакину Дуку нельзя было убивать, а Винду - Палпатина - получается, можно. Как бы двойные стандарты выходят. Если смотреть на ситуацию дальше, то нет двойных стандартов. Да и Винду способен справиться со своими эмоциями (в книге он был весьма спокоен в этот момент), а Энакин был нестабилен, о чем ему постоянно намекал Оби-Ван, но он сам это не хотел принимать. Мое личное видение Образа Энакина в рамках НТ.
Сообщение отредактировал Bebop - 20.12.2015, 3:25 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
20.12.2015, 3:22
Сообщение
#770
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Лукас- прекрасный визионер, эклектик и романтик, но рассказчик не лучший, всё же, давайте будем честны.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
20.12.2015, 3:23
Сообщение
#771
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата И вы не сможете оценивать Пробуждение Силы тогда до тех пор, пока не прочтете книгу. Цитата в итоге у меня будет лучшее мнение о Пробуждении Силы, чем после просмотра одного только фильма. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
20.12.2015, 3:26
Сообщение
#772
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата в итоге у меня будет лучшее мнение о Пробуждении Силы, чем после просмотра одного только фильма. Если книга будет хороша, мельком черкните мне. Я хоть возьмусь читать. А так простите, не увидел этого сообщения. Сообщение отредактировал Bebop - 20.12.2015, 3:28 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
20.12.2015, 3:33
Сообщение
#773
|
|
Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) |
Цитата Никто Лукаса говном не обливает, но нужно быть действительно слепым, чтобы не видеть его огрехи в постановке любой трилогии. И нужно быть действительно слепым, чтобы не видеть какое говно снял Джа Джа. Цитата Лукас- прекрасный визионер, эклектик и романтик, но рассказчик не лучший, Но и не худший. Сообщение отредактировал Dision - 20.12.2015, 3:36 |
|
|
20.12.2015, 3:35
Сообщение
#774
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата И нужно быть действительно слепым, чтобы не видеть какое говно снял Джа Джа. Это туше? Народ, спустя столько лет, все равно остается таким агрессивным и напористым в попытках переубедить оппонента. Сообщение отредактировал Bebop - 20.12.2015, 3:38 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
20.12.2015, 4:16
Сообщение
#775
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Если кратко: Все. Очень. Плохо. Из расширенной вселенной взяли худшее - темную империю с чмошным квазипалпатином, и очередной межгалактической пушкой; и наследие силы с истеричным дрыщем в роли перешедшего на ТСС сыночка Леи и Хэна. Даже неврастеник Кайдес и то был интереснее, чем эта убогая пародия на Вейдера.
А еще фильм до ужаса вторичен - похож на ремейк новой надежды, с кучей спецэффектов, но совершенно никакими персонажами. Харизмой сверкают только Соло, с Чубаккой и, отчасти Лея, но их не хватает. Остальных можно смело заменить на кого угодно. Из этого вытекает следующая проблема. 35 лет и два эпизода слиты в никуда. Троица оказалась неудачниками прo@$#$вшими все свои победы, и потратившими жизнь в пустую, туда откуда начинали. Короче говоря, результаты работы диснея нерадостные, ничего хорошего за несколько лет они не создали -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
20.12.2015, 4:18
Сообщение
#776
|
|
Группа: Новички Сообщений: 2 Регистрация: 20.12.2015 Пользователь №: 27881 Предупреждения: (0%) |
Добрый день, Уважаемые!
После просмотра новой серии чувства весьма смутные, поэтому зашел обсудить с людьми в теме, не хотелось писать просто на фейсбуке. Когда мы вливаемся в какой-то фантастический мир, то пытаемся понять его логику. Дальше мы следуем этой логике, даже если и видим мелкие недочеты, то прощаем их. И главная проблема новой серии именно в нарушении этой логики. Сам по себе фильм хороший, красочный, реалистичный - он соберет большую кассу и зрители будут под впечатлением. Но то, что я вижу это как сериал "Звездные врата", который прожил 10 сезонов "СГ-1" и 5 сезонов "Атлантиды" в виде бравурного боевика с элементами юмора, в спин-оффе "Вселенная" превратился в модный на тот момент мозготреп с выяснением отношений в стиле ЛОСТа. И улучшенная графика его не спасла - старые фанаты ушли, а новые не смогли заполнить собой освободившееся место и деньги решили все. Вот и здесь я вижу ряд больших противоречий: 1. Параллельно идет детский сериал "Повстанцы" мало того, что он в принципе нарушает концепцию один учитель - один ученик еще при жизни Вейдера и Палпатина, так в последней серии герои спасали существ чувствительных к Силе. И это выпускается тоже под управлением Диснея, а не кокой-то конкурирующей веткой, которой по сути была Расширенная Вселенная. Кстати, в сериале о Войне Клонов чувствительных к силе существ довольно много и не обязательно это джедаи и сидхи. 2. Мне не очень нравилась Расширенная Вселенная, особенно тем, что там после битвы при Явине слишком много и слишком часто случали глобальные вещи. А Юужань-вонги вообще отвадили желание продолжать, так как образ был настолько повторяемый в другой фантастике, что стало просто не интересно. Но эта вселенная была и теперь раз и ее нету. Я против. И то что сайт-вики поменялся на канон и легенду - это тоже чести не добавляет. 3. Кайло Рен удерживает луч, удерживает Силой Рей, но при этом разговаривает, он также читает мысли. Он мощнее любого сидха, которого я видел. Во всех предыдущих фильмах Сила использовалась: притянуть, удержать, отбросить, пустить молнию. При этом видно, что это давалось нелегко, а новый персонаж параллельно с этими действиями двигается и разговаривает, как не в чем не бывало. Нелепый меч с гардой, которая вместо защитных функций может легко ранить персонажа во время активных действий. Опять же какой-то особый нестабильный меч - до этого сколько поколений пользовалось мечами попроще? 4. Отсутствие "китайского" стиля в обращении с мечами в общем логично в том плане, но Шаолинь (Джедаи) пал, а новые ученики учились несистематично. Но опять же иногда меч описывается как некий процесс единения с кристалом, но при этом юнлинги махали маленькими световыми мечами во второй части, а Гривус владел ими не будучи джедаем или сидхом. Поэтому штурмовик с мечем вполне логичен, другое дело как новичек может устоять против человека с опытом? Ладно еще владеющие Силой могли что-то предсказывать, пусть и не всегда осознанно. 5. Новая звезда Смерти. Первая была кораблем, а это планета. Не считая этой нелогичности в том, что уничтожили столицу Республики и всем пофиг, что упоминалось выше, так еще и это уничтожение нормально видно с другой планеты, хоть это вроде и другая солнечная система и там такие мелочи как скорость света в обычном пространстве. Та же силочувствительная Лея должна была ощутить гибель тысячи существ, а потом, через, например, год увидеть это явление. И еще момент: новое сверхоружие опустошало звезду за два выстрела. Вроде не было упоминаний о транспортировке планет к другим звездам? Это вроде неэффективно делать сооружение планетного масштаба на два выстрела. И Повстанцы видя 100% неотвратимое оружие никуда не бегут - может было бы логично отлететь немного на корабле от места выстрела и командовать оттуда? 6. И вообще, все мелко. Такое впечатление, что у Нового Порядка только один большой корабль, а у Повстанцев примерно два десятка Х-крыльев. Масштабности нет, понятно,что Империя разделилась на части, но хотя бы 50% на 50%, если борьба длится уже 30 лет. 7. Лея обнимала Рей как родную. Или только мне так показалось? 8. Наконец-то Марк Хаммил играет благообразную роль в последнее время его зовут играть то злодеев, то придурков. 9. Сноук вызывает большую ассоциацию с историей о том, как Палпатин перерождался в клонах, которые были все более и более ущербными. 10. А еще как-то не нравится смотреть повторение семейных трагедий, как в мексиканских мыльных операх. Те же повстанцы эксплуатируют более интересную идею о бравой команде, только ихний "вуки" сильно уж шаблонный. А вообще, я бы с большей радостью посмотрел полнометражку про старую республику и империю ситхов на Коррибане, но это мечты. Сказанное не значит, что я перестану смотреть эти серии, но 1-2-3 лились рекой и вызывали восхищение, а здесь много противоречий. И еще: Кристофер Нолан задал тон реализма в съемке фильмов по коммиксам - это освежило Бетмена и Супермена, но зачем было переносить реалистичный стиль на Звездные войны? Это как упомянутые выше "Звездные врата: Вселенная" авторы решили обыграть модный в то время стиль постоянного конфликта внутри коллектива с выяснением отношений. Но жива ли эта мода сейчас? Я бы сказал - нет. Так вот и реализм в вопросах сказок может сыграть не на руку создателям. P.S.: А женщину-воительницу похоже связали и выкинули прямо в "Игру престолов" )) |
|
|
20.12.2015, 4:35
Сообщение
#777
|
|
Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) |
Цитата Из расширенной вселенной взяли худшее - темную империю с чмошным квазипалпатином, и очередной межгалактической пушкой; Что плохого в Темной Империи? Цитата Даже неврастеник Кайдес и то был интереснее, чем эта убогая пародия на Вейдера. Как раз таки копией Кейдуса он и станет. |
|
|
20.12.2015, 5:05
Сообщение
#778
|
|
Группа: Участники Сообщений: 241 Регистрация: 16.11.2009 Пользователь №: 16444 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Я до сих пор не пойму, чем им не угодила вся РВ. Сделали бы трилогию по Трауну, или Бэйну. Да и для чего-нибудь своего место бы нашлось.
-------------------- Yes arrive with you the power!
|
|
|
20.12.2015, 5:43
Сообщение
#779
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Я до сих пор не пойму, чем им не угодила вся РВ. Сделали бы трилогию по Трауну, или Бэйну. Да и для чего-нибудь своего место бы нашлось. Зачем рисковать кассовыми сборами ради кучки гиков, занимаясь экранизацией, когда галимый ремейк гарантированно соберет кассу с общей зрительской массы?Бизнес есть бизнес -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
20.12.2015, 6:04
Сообщение
#780
|
|
Группа: Новички Сообщений: 2 Регистрация: 20.12.2015 Пользователь №: 27881 Предупреждения: (0%) |
Смотрю на Кинопоиске отрицательные отзывы получают больше поддержки чем положительные примерно в три раза.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2024, 15:50 |