Давайте сравним бездумный экшен-погоню с многогранной киновселенной. Единственное обещание, которое мог дать новый Макс - это безумные погони в пустыне с безумными рейдерами. В этом смысл культовой постап. классики.
Если у Дисней была задача сделать из ЗВ зрелищный космический боевик с одной погоней на весь фильм, они бы справились на 100%. Финансами они располагают просто огромными.
И да. Дорога Ярости нифига не мягкий ремейк и себя он так не позиционировал. Фильм был задуман Миллером в конце 90-х, но оказался в производственном аду по своим причинам.

Но, подождите секундочку — TFA пиарилась ровно в таком же ключе! Понятно, что там графония будет на порядок больше — но можно было постараться нормально объединить его с практическими эффектами и декорациями? В конце концов, в страшлых и ужаслых Эпизодах I—III это, почему-то, делали без проблем, хотя и бюджеты там были не чета нынешним, и уровень компьютерной графики ниже.

Угу, и в TFA, при том, что CGI намного больше — на ту же элементарную (по нынешним меркам) доработку локаций с целью придания им мало-мальски неземного вида тупо забили (исключением является разве что Джакку — но сцены с Рэй на Джакку, имхо, на голову превосходят остальные в фильме по качеству исполнения; к слову, забавный момент — в трейлерах всё время присутствовала нарезка почти исключительно именно с эпизода на этой планете). В FR, где просто нужно было придать локациям оттенок австралийского вейстленда в постапокалиптическом мире — с этим потрудились на славу. В TFA, где нужно было показать иные миры — мы видим, например, очень характерный, ярко-земной, хорошо всем знакомый по фотографиям и научно-популярным фильмам исландский ландшафт без каких-либо попыток придать ему оригинальный вид (в ОТ с этим проблем не было, к слову: там, где не могли "добрать" эффектами и/или декорациями — там просто брали локации, выглядящие как абстрактные примеры биомов, без ярко выраженных черт определённых мест на Земле).

Так почему его особо и не видно? Почему, скажем, исполнение дианогоранкоров не выдерживает никакой критики, выглядя на уровне роботов в начальной сцене будущего в, я извиняюсь, "Терминаторе: Генезисе" — и уступает даже рыбкам образца 1999 года в сцене summon bigger fish в TPM (да, рыбок показали так, что огрехи и потенциально недостаточную естественность графики трудно разглядеть — так что мешало поступить здесь так же)? И почему режиссёр и ко. постоянно напирали на то, что в TFA будет минимум графония и уйма практических эффектов, моделей и аниматронных кукол?

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 23.12.2015, 17:44

Не считаю эти эпизоды ужасными. Зря иронизируете.


Эта тема уже тут всплывала и уже все по косточкам была обсуждено, разобрано и, конечно же, никто не пришел к единому восприятию картинки, которую подарило Пробуждение. Не вижу смысла начинать эту песню сначала.
Абрамс сдержал свое обещание и большинство декораций было построено в натуральную величину. Дроиды, включая ВВ-8 - настоящие.
Нельзя ругать Абрамса за то, что он использовал графоний и при этом говорить, что он его не использовал там, где вы считаете это уместным. Я не испытывал разочарование от общей картины планет, которые мне довелось увидеть. В Исландии не приходилось ездить, так что мысли о сравнении с наших ландшафтом у меня в голове точно не было.

Мне тут еще раньше кто-то доказывал, что в первом Чужом эффекты были круче, чем в Новой Надежде.

Сообщение отредактировал SoeR - 23.12.2015, 17:57

А я не могу сказать, что разочарована - но отсутствие духа именно далёкой-далёкой галактики удручает. Без этого ЗВ - уже не те ЗВ. Приквельная трилогия в этом смысле была шикарна. Один Корусант чего стоит. А подводный город Набу? А Камино? Там даже интерьеры шикарны. И мне, признаться, всё равно, сделаны они в натуре или на компьютере.
"Пробуждение Силы" в этом смысле - как малобюджетный фан-фильм. Нет ощущения огромного, фантастического, поражающего воображение иного мира.

Добавлено через 2 мин.

Кстати, забыла совсем: в новеллизации же Кайло называет его солдатом удачи. Как-то не очень вяжется с исследователем.

В точку.

Так я и не над вами, а над "мейнстримным" настроем фанатов и примкнувших к ним критиков в англоязычной среде (которому всё более стараются подражать у нас — как в среде фанатов, так и в среде далёких от ЗВ, но старающихся "держать нос по ветру" любителей посмотреть/пообсуждать кино), где волна смешивания НТ с дерьмом получила новую силу, сочетаясь при этом с не менее огульным превознесением всего, что есть в TFA.

Вот, кстати, не помню развёрнутых обсуждений на эту тему здесь в последние дни. В любом случае, мой приход на JC в качестве пользователя, а не читателя, произошёл несколько позднее пика сра... горячих дискуссий вокруг TFA, да и особо включаться в споры изначально вообще планов не было — так, слово за слово получилось.

Декорации нужно не просто строить — их нужно уметь строить, их нужно уметь снимать, их нужно уметь ретушировать на стадии постпродакшена. Им нужно уметь придавать жизнь, делать такими, что в них веришь. Вот команда Лукаса — умела. Декорации в натуральную величину, масштабные декорации, форореалистичные фоновые панно/компьютерные фоны, комбинации декораций разного рода с панно/графонием — всё это всегда (и во времена ОТ, и во времена НТ) делалось на ура. Куда могло подеваться умение работать с декорациями сейчас (при том, какой огромный акцент на том, как они расстарались сейчас, "возвращая волшебство", всячески намекая на то, что в НТ всё было не как надо и уж сейчас они расстараются) — не представляю. Поувольняли всех старых спецов, что ли? Или просто забили, не посчитав такие тонкости нужными?

Вот к дроидам, кстати, никаких претензий: как вспомню исполнения дроида-завсегдатая (?!) и протокольного дроида/убийцу, стилизованного под женщину-экзота — так сердце радуется. BB-8 и вовсе был одним из немногих факторов, которые реально тащили весь фильм. Но наличие качественных "натуральных" роботов — это, опять же, не что-то уникальное, никакое не "спустя долгих 32 года волшебство ЗВ вернулось"©, а обычный уровень всё той же НТ — и этот уровень в её времена был чем-то самим собою разумеющимся и не требующим акцента в пиар-кампании. Странно было бы, опусти создатели планку и здесь. Вот к этому-то позиционированию продолжения по факту не прерывавшейся в ЗВ художественной традиции в качестве якобы возврата к утерянным после 6-го Эп. истокам — у меня, в данном случае, и претензии. А ещё, пожалуй, к тому, что дроидов показали довольно мало по разнообразию и выделенному на их присутствие в кадре хронометражу, опять же не дотянув, по субъективному ощущению, до уровня всё той же ANH — но это уже действительно вкусовщина выходит.

А я его и не за это ругаю :) А за обильную раздачу ложных обещаний и "ленивую" работу с практическими эффектами/декорациями/природными локациями с одной стороны и с CGI — с другой: первые в массе своей не получили элементарной доработки (компьютерной ли, практическо-эффектной ли, декораторской ли) до "инопланетного" вида и ретуши заметных огрехов декораций; вторые — в некоторых местах выглядят удивительно фальшиво для Lucasfilm, для 2015 года для такого бюджета; и те и другие вместе взятые — так и остались в фильме диссонирующими "вещами в себе", не будучи нормально увязванными друг с другом.

В оригинальных картонных ЗВ(IV) нет духа ДДГ(читай ЗВ)?

Есть, конечно. Посмотри на интерьеры ЗС, на сцены сражений в космосе. Посмотри на то, как в первых кадрах выплывает на экран ЗР (в Эп. 7 нам показали лишь бледное подобие). Просто сравнивать 1977 и 2015 неуместно. Приквельная трилогия задала новую планку по части визуализации, и немного странно видеть, что в Эпизоде VII произошёл откат.

Фильм специально склеили с Новой Надежды, чтобы дух никуда не пропал и нарастили кучу нового, что так непонятно и потому "просто несуразная глупость". Ну вот такая фича у Абрамса, он ка и в Новой надежде решил ничего не рассусоливать, оставив все на откуп зрителям. Когда вы в первый раз смотрели 4 эпизод тоже ничего, скорее всего, не знали о ДДГ и это была как дверца в новый, уникальный, интересный и богатый мир. Вся история этого мира выстроилась уже потом: в других фильмах, комиксах, гайдах, книгах, анимационных сериалах и полнометражках.
Нам всем дали, от части, возможность прочувствовать ЗВ заново, с чистого листа и лично мне это очень нравится. С учетом того что помимо еще двух фильмов продолжения, еще будут спин-оффы Антологии, то нового материала будет более чем предостаточно, и это пиршество духа нам только предстоит еще вкусить. Новый фильм подарил нам новых героев, неоднозначных злодеев, вернул старых в строй, сделали их всех очень живыми и показал, что кровь в жилах не замерзла и кипит так же бурно как и когда то.

Снимать в 2015 как в 1977 году несколько странно. В 1977 году это было обусловлено бюджетом, возможностями и хз чем еще, а в 2015 чем? Ностальгией? Спасибо, для этого есть фильм 1977 года. Что с новыми идеями? Ах, не завезли? жаль-жаль.

Зачем? Кто просил?
Если так хотелось всё переменить под себя, назвали бы это параллельной вселенной и оставили бы старых героев в покое. Или, что лучше, начали бы снимать про события, отстоящие лет на 100 от Эндора.

Но ведь сняли не как в семьдесят седьмом, сняли совсем по другому, не по канону который уже за столько лет устоялся. С визуальной точки зрения к фильму, у меня претензий нету. Там видно будет как дело повернется дальше.

а теперь представь что кроме эпизода 4 других фильмов по ЗВ нет и не будет. Есть только эпизод 4. И теперь подумай можно ли назвать фильм законченным. Таркина покарали, герои вознагражденны, истребитель для Вейдера возможно становится могилой... TFA таким похвастаться не может?

Вот она вселенская боль. РВ еще год назад отменили, но пока никто ничего не трогал, то мозоль и не болела, а как тронули, тут все наружу и вылезло. Сразу понятно что не фильм вам не понравился, а то что не по РВ он снят. Еще и про Новую Надежду так намекнули - прямо двойной плевок в душу. А вот попробуйте абстрагироваться от РВ и вообще всего что было до этого и просто посмотреть фильм еще раз, может получиться интересно.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 23.12.2015, 19:51

Поправил, в первом варианте разбивал текст пробелами, но они почему-то схлопнулись и все абзацы были съедены :(

Да в общем то и не должен - клиффхангер для кого оставили специально? Все только начинается.

Мимо кассы. Я к РВ отношусь спокойно - что-то нравится, что-то - нет. Там были очень хорошо проработанные моменты - их жаль; но была и чушь несусветная, которую не жаль совсем.

Добавлено через 2 мин.

Начинать обычно принято с начала, а не с середины.

В оригинальных "картонных" ЗВ старались делать как можно более качественную визуализацию в рамках сильно ограниченных бюджета и технологий, да ещё и с висящими на хвосте. Тогда это был прорыв. Но, извините, пытаться бездумно откатываться к этому уровню в 2015-м?

Если брать пример фильмов, в которых целенаправленно активно эксплуатировали старые приёмы и технологии, то примером того, как надо делать, может служить всё та же "Дорога Ярости": старые приёмы вывели на качественно новый уровень с использованием наработанного за десятки лет багажа знаний, умений и технологий — и аккуратно совместили с возможностями, которые дают новые приёмы и технологии. То, какой результат вышел одновременно ностальгический и прорывной — известно всем. Вот такая работа — это действительно бережное и ностальгическое отношение к технологиям и кинематографическим приёмам 1980-х, вот это действительно демонстрация того, что они вновь могут находиться в "авангарде" киноискусства.

Звездные Войны никогда не входили в число авангарда кинематографа и современный Макс ничего экспериментального в себе не несет.

Кроме ностальгического чувства при просмотре фильма, он в себе ничего прорывного не несет. Дорогу оценили, в основном, только те, кто знаком с предыдущими фильмами и понимал, почему сама по себе лента не несет никакой смысловой нагрузки. Многие люди не оценили подобных стараний, называя фильм тупым боевиком, переполненным адским трэшем, погонями, взрывами и нелогичностью многих моментов. Не стоит возводить на Олимп фильм (он несомненно хорош), который стал смесью прошлого о современного.

Сообщение отредактировал SoeR - 23.12.2015, 20:08

Мимо кассы, а крик души чей был? И все эти придирки к реалистичности очередной звезды смерти и прочее... В новом фильме нам показали аж четыре планеты, а в 4 эпизоде их всего то было 2. Ну если Старкиллер не считать за планету, но как тут не считать та? Это что касается широты горизонтов продемонстрированного мира, а все остальные претензии к данному фильму, в свете обязательного, вашего, сравнения с четверкой, кажутся несколько абсурдными. к фильму по ЗВ вообще не может быть претензий, к любому, это ведь фильм по ЗВ. Кстати раз пошли такие дебаты, то как относитесь к "Каравану Храбрецов"?

Добавлено через 1 мин.

Положение именно такое какое есть и глупо за это ругать.