У Рэй тоже есть навыки фехтования. В чем проблема? Или посох она с собой ради шутки таскает? Или распишем детально отличие фехтования мечем и такой длинной штукой? Кто тут у нас имеет опыт в подобном виде спорта? Рэй на протяжении фильма показывала и доказывала, что способна за себя постоять, учитывая суровые рамки, которые перед ней поставила жизнь. О прошлом ее толком ничего не известно, но то, что девчонка с пустынной планеты способна навалять парочке ребята своей длинной палкой достаточно очевидный факт. Игнорировать это и пытаться сказать: "ОЛОЛО ПОСАХ ЖИ НЕ СВЕТОВОЙ МИЧ" как-то глуповато, особенно если брать в пример тот факт, что всякие Бобы спокойно махали ей используя технику обычного владения холодным оружием. И еще тут нужно насыпать Силу, которая ее наполнила и вела ее руку. Или не этому вообще обучают джедаев по своей сути? А?А?А?

Сообщение отредактировал SoeR - 10.3.2016, 19:02

+
Да и, как Нексу справедливо заметила, Кайло уже был ранен.

Фехтование посохом (или копьём) - это совершенно другая техника. Посмотри на ютубе видео по тегу бодзюцу.

Даже если Рей перешла с посоха на световой меч, это не значит, что она превращается в полного ноля.

Сейчас специально пересмотрел концовку фильма в этом жутком камрипе с Thunderftp видно там как ночью в жопе и спешу поделиться соображениями :)

Прокрутки кистью всей этой "пилорамы" в ходе боя с Финном выглядят вполне "отработанными до автоматизма" :)

Начало боя с Рей - полностью за Кайло, без вариантов. Девушка в основном блокирует удары двуручным хватом и убегает меж деревьев, только изредко тыкая по-дилетантски в сторону раненого Кайло, который не может её догнать... Кстати стиль её выпадов у меня почему-то вызвал в памяти бой между Сидиусом и Винду, только в значительно более примитивном варианте... Затем случается нечто интересное. Когда мечи скрещиваются, что-то (пока непонятно что) происходит между ними: Кайло начинает чего-то там "бла-бла" про то, что "он научит её управлять Силой", а Рей, услышав о Силе, впадает в некий транс на несколько секунд, после чего внезапно бросается в яростную контратаку...

Что это может быть? Да всё что угодно. Рей может быть новой "дочерью Силы"...; может что-то, перед лицом смерти, внезапно вспомнить из своего детства (я не знаю, почему фэндом так "упёрся рогом" в идею, что Рей - дочь Люка...- ведь логичным выглядит и другой возможный вариант - что они таки родные брат и сестра: когда "старшенький" начал в подростковом возрасте чудить, "младшенькую", возможно, спрятали на свалку, под присмотром "друга семьи", а Хэна уже может на тот момент попёрли из дома и он не знал, что у него ещё и дочь :)); может быть целенаправленное воздействие другого форсъюзера, который со стороны наблюдал за их боем и решил повлиять на его исход - заблокировал на миг восприятие Кайло, например...Вобщем, вариантов объяснения произошедшего множество.

Подождём выхода качественного видео чтобы пересмотреть непредвзятым взглядом, а также доп. материалов и новеллизации. После этого можно будет выстраивать более конкретные гипотезы...

P.S. И я не уверен, что сценарий всех трёх эпизодов сиквелов уже свёрстан в окончательном варианте, возможно, существуют несколько предзаготовленных "альтернатив" - см. мой предыдущий пост о "методологии Диснея", если кому интересно...

У большинства техник есть базовые стойки/приемы и блоки. Не умеет в боевые искусства - не рассуждайте. Посмотрите по тем же тегам различное восточное фехтование и просто сравните визуально, столько открытий будет новый, ужас. И да, ЗВ имеет очень малое отношение к классическому европейскому (для тех, кто не знает почему, могу расписать парочку отличительных черт этого нашего фехтования шпагами, ага).
Основываться на аргументе, что махание палкой дает человеку совершенно другие навыки....


Сообщение отредактировал SoeR - 10.3.2016, 21:48

Да и как минимум мы не знаем чем еще владеет Рей, чтобы утверждать что она не может махать на светошашке.

Просто образ, например. Я уже в этом контексте сравнивал её с Джараэль. Там всё тривиально - просто боевая палка-помогалка, которая и используется-то не всегда.

У меня просто слов нет

Да какие навыки? Махание из стороны в сторону и тычки? То, что она блокирует удары можно списать на Силу, что она позволяет ей предсказать куда Кайло нанесет удар и вовремя поставить там блок, но она не использует никакие хитрые приемы, чтобы можно было говорить о технике. А кувырки и прыжки можно делать независимо от того, каким оружием владеешь. Даже когда он победила Кайло, она делал просто размашистые удары из стороны в сторону.

https://youtu.be/PyUhT7xFEf4
https://youtu.be/xFiIDl_mt2c
https://youtu.be/jCzrZ9optXw

Вот просто сравни. Она не делает никаких хитрых блоков и приемов, которым надо учиться пол жизни. У нее уже есть определенные рефлексы после жизни на Джакку и судя по тому, что мы видели, у Рей очень сильная связь с силой. Можно конечно тогда спорить какого хера у нее такая связь с силой, но в технике боя нет ничего сверхъестественного. И если сделать скидку на то, что это всего лишь фильм (!) во вселенной звездных войн (стоит вспомнить бои из приквелов), то все там нормально. Мы уже не раз видели, когда сила давала такие возможности, которых у обычных людей нет. Вспомнить молодого Анакина, который был единственным человеком, участвовашим в гонках. Можно вспомнить Люка, который единственный смог запульнуть ракету в Звезду смерти. Почему при сражении на мечах сила не может помочь? Неужели бои на мечах единственная сфера, в которой помогут только тренировки? На подах гонять учиться видимо не надо и летать тоже могут все с пеленок? А помните как Люк сразу смог отражать выстрелы, когда воспользовался силой, а до этого не мог?

Добавлено через 3 мин.
Нам не раз показывали, что сила дает сверхчеловеческие возможности и люди тут бесятся, что девчонка воспользовавшись силой вдруг стала в разы круче. Вы до этого какие фильмы смотрели вообще?

Анакину без обучения была дана нечеловеческая интуиция, как и Люку. Люк научился телекинезу едва-едва к 5 эпизоду, а отражать выстрелы в бою стал только в 6. После длительных тренировок с учителем и самостоятельно. Но ни один, ни другой не противостояли в первые дни своего обучения тренированному форсъюзеру, не владели телекинезом и майнд триком без каких-либо предпосылок. И в этом Рей их делает. Вообще забавно, что если поставить эпизоды по нумерации, то каждый последующий ГГ обучается быстрее предыдущего.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 11.3.2016, 11:51

Новая надежда, тренировка Люка с летающим шаром. До использования силы не мог отражать, а как только включил силу, то сразу смог. Использование силы сразу увеличило его скилл во много раз.


А Рей чем хуже? Потому что не Скайуокер?

А Анакину на момент первого эпизода сколько лет было? Может, если бы Анакина нашли в более позднем возрасте, то он тоже сходу мог бы владеть телекинезом и майндтриком. Возможно Рей по силе равна Анакину. Мы же нифига еще не знаем о Рей и ее прошлом. Да даже если не знаем и не узнаем, то почему вдруг Рей не может быть круче Скайуокеров? Нигде не написано, что такого быть не может.

Я как бы "в бою" и написал специально, чтобы этот момент обозначить. Без Силы то выстрелы никто в саге не отражает. Это все та же нечеловеческая интуиция.
Рей ничем не хуже, она по всем показателям лучше. В том и дело. Такими темпами она и без Люка прекрасно справится. Было бы забавно. А так "а может", "а если" ...уже на воображение зрителей.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 11.3.2016, 12:25

А я специально написал свой пример, чтобы показать как сила повышает скилл даже у неопытного бойца. А если представить человека, пусть и с другим оружием, но который имеет боевой опыт.


Мы не знаем насколько крут Люк на данном этапе.

Не знаем. Я о его текущем уровне и не говорил ничего)

В случае Рей это должно быть скомпенсировано тем, что ее противник - форсъюзер с аналогичным скиллом по-умолчанию, а не просто стреляющий дроид. Как бы дуэль в Империи - красноречивый пример, за тем исключением, что Кайло, хоть и подраненному, было совсем не до подколок и игр, как Вейдеру.

Да и это можно объяснить. Он может и Скайуокер, но он может быть слабее Рей в плане связи с силой. Эмоциональный шок от убийства отца мог повлиять. Да и в фильме же не просто так сделали акцент на бластере Чуи и какой урон он наносит. Кайло остался стоять после выстрела, который подкидывал обычных людей в воздух. Мне вполне достаточно того, что он убил своего отца и был сильно ранен, чтобы поверить в то, что он не мог сражаться в полную силу. В отличии от Вейдера в пятом эпизоде.

Уже в 5 или 6 раз после просмотра в кинотеатре пересмотрел экранку. Очень нравятся все новые персонажи, с самого первого просмотра в кино нравятся. Сюжет однако на троечку. При желании можно придумать пару-тройку весомых причин замены Империи на Первый Порядок, но мне этот самый Порядок всё еще кажется чужеродным, не принадлежащим вселенной ЗВ. Наверное потому, что я так и не увидел Новую Республику, только очередных повстанцев. Снова. В этом кстати новая трилогия не так далека от РВ. Там через 30 лет, насколько я помню, тоже всё было не очень хорошо. Но повстанцы и Новая Республика это конечно же не одно и то же. В любом случае руководство Новой Республики было устранено, как и Сенат в Новой Надежде. Еще одно заимствование у ОТ. Одно из очень, очень многих.
Форсюзерство Рей тоже конечно достойно критики. Либо она Скайуокер, а врожденный талант к силе у Скауокеров не вызывает никаких вопросов, либо она очередной вундеркинд, что мной лично воспринимается как очередной само повтор.
Хотя Кайло Рен тоже Скайуокер, но его таланты весьма специфичны. Может остановить силой заряд бластера, достать из разума человека любую информацию (хотя его дед делал это без малейшего усилия), а так же обладает другими базовыми навыками ТСС форсюзера, но при этом во всём, включая саберфайтинг, уступает той же Рей, которая владеет силой несколько часов...
Локации еще один повод для огорчения. Пески, леса, территория супер-базы уничтожающей планеты. И пару кадров большого цивилизованного мира, который (привет, Альдераан) был уничтожен...
Теперь о том, что порадовало.
Радует обилие войск Первого Порядка. Ясное дело для продажи нового мерча, в частности всяких разных фигурок от Hasbro и Lego до Hot Toys и Sideshow, но всё же спасибо! Спасибо что не сильно изменили базовый вид штурмовиков и пополнили их разновидности весьма удачными вариантами на тему сноутрупера. Да и форму всех прочих служащих Первому Порядку изменили не сильно.
Спасибо за интересное столкновение Хана и Чуи с бандюками. Это явно интереснее чем встреча с Гридо в Мос-Эйсли.
Спасибо за отдельные крутые моменты типа "большой палец" БиБи-8 и "Предатель".
Спасибо за отличную картинку на Джакку. Остатки имперской и повстанческой техники во всех деталях не могут не радовать. Особенно нутро Звездного разрушителя и АТ-АТ.
Спасибо, за то, что вообще показали Люка! :)
В общем и в целом лично я остался доволен, но приходится признать, что Пробуждение Силы фильм очень не самостоятельный и на все 100% зависит от своего продолжения. Именно после просмотра восьмого эпизода я лично смогу дать окончательную оценку седьмому. Создатели сказали, что следующий эпизод будет другим, более мрачным и я очень надеюсь, что под более мрачным не подразумевается копирка пятого эпизода.

Это если бы Кайло демонстративно не показал, что боль тоже подпитывает его, как и полагается темному. И потрясение на то и эмоциональное - не должно настолько мешать тому, у кого контакт с Силой завязан на эмоциях, чтобы он забыл все основы.

Ну тогда Анакин, когда обгорал в лаве, должен был стать сильнее и убить Оби-Вана прям там.